Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=7119)

Tad 16.04.2015 11:34

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
LeftHook, Ну про героин, мы тезис опустим, а про остальное ответ простой.
Законодательство в области гражданского права в части предпринимательской деятельности устанавливает понятие такой деятельности.
Читаем формулировку
"Предпринимательская деятельность — это инициативная, самостоятельная деятельность граждан, направленная на получение прибыли и осуществляемая от своего имени или от имени юридического лица."
Обращаем внимание на "направленная на получение прибыли".
Теперь, что бы было понятно вспомним, в каких случаях физ. лицо после продажи транспортного средства обязано оформить налоговую декларацию? В тех случаях, если физлицо продает транспортное средство ранее чем через 3года после его приобретения и в случае получения прибыли. Значит законодатель не исключает получения прибыли физлицом в случае продажи ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ транспортного средства. Но почему же тогда такое физлицо не является предпринимателем и не осуществляет свою деятельность "вне рамок закона"? Ну почему, а? Как говорится "Лес рук".
Потому, его деятельность (продажа ТС принадлежащего на праве собственности) не направлена на извлечение прибыли. Грубо говоря он в любом случае продаст ТС хорошо, если с прибылью, а может и без. Вот именно по этой причине он не является предпринимателем и его деятельность не подлежит к.л. лицензированию и т.п. В противном случае у всех, кто что то продает на АВИТО нужно требовать лицензии, сертификаты, Гос. регистрации и т.п.
А как же тогда отличить обычного, хоть и со странностями гражданина, который просто меняет машины раз в два месяца от перекупа? Как? Опять "Лес рук".
Ответ простой. НИКАК.
А того, почему магазин, торгующей жвачкой должен а этот не должен, потому, что когда человек строит, покупает, арендует и т.п. магазин и торгует там, ясный пень, что его деятельность направлена на извлечение прибыли. А если я продам тебе блок жвачки, только потому, что тебе мятная нравится, а мне нет, предпринимателем я от этого не стану. Кстати на авито много проф. торгашей торгуют под видом продажи своего имущества, типа купил, не подошло, продал. И что с ними делать? Запретить всем собственность и только так.

dohlik 16.04.2015 11:36

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 419501)
Почему поганый магазин торгующий жвачкой должен регистрироваться вместо того чтобы хозяин так и сказал: "Я мол, граждане, физморда физмордой. Барыжу частной собственностью.

А на рынке стихийном не этим занимаются?Вопрос-то только в удобстве (выгоде) самих предпринимателей и налоговой составляющей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от root@localhost (Сообщение 419508)
Кроме того, никто не отменял фокус от большего к меньшему — предложить драконовский запрет, выждать волну возмущения, ослабить этот же запрет до тех мер, которые задумывались изначально. И всем, вроде бы, хорошо. Первые добились, чего хотели, вторые, как бы, повлияли на ситуацию, ощущая себя такими же победителями.

В яблочко!

LeftHook 16.04.2015 12:11

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от Tad (Сообщение 419511)
А как же тогда отличить обычного, хоть и со странностями гражданина, который просто меняет машины раз в два месяца от перекупа? Как? Опять "Лес рук".
Ответ простой. НИКАК.

Ответ, действительно, простой :good:. Но неправильный. :лол:
Правильный ответ даст суд. Когда будет квалифицировать данную деятельность.
Например, если я дома буду хранить водку и продавать ее за ненадобностью (ага, крепкая не нравится) опубликовав запись об этом в газете бесплатных объявлений :dirol:

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от dohlik (Сообщение 419512)
А на рынке стихийном не этим занимаются?Вопрос-то только в удобстве (выгоде) самих предпринимателей и налоговой составляющей.

Есть и бабушки, торгующие у дороги собственными, то бишь из под собственных курочек, яйцами. Курочки, правда, зачастую несут яички аж с клеймом птицефабрики, но это деталь, которую мы пока что опустим. :wnk:
Да. Они осуществляют незаконную предпринимательскую деятельность. В каких-то объемах государство закрывает на это глаза. Но вторичный рынок автомобилей - бизнес немаленький и доля перекупов на нем существенна. А конкурентное преимущество этих продавцов перед автосалонами заключается зачастую в экономии на налогах. Государство должно защитить свою казну, а также защитить лица ведущие бизнес добросовестно.

Tad 16.04.2015 12:30

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
LeftHook, Ага, и в суде останется доказать, что гражданин имеет цель именно бабла заработать и это является его средством к существованию. То есть доказать предпринимательскую деятельность. Теперь открываем "Из рук в руки" и пытаемся вычислить, кто частный обычный продавец, а кто перекуп. И через суд доказать, что он получил прибыль и только на эти деньги и живет. Особенно, когда он в суд принесет настоящую 2НДФЛ из которой будет ясно, что он трудоустроен, получает ЗП. А машины он продает совершенно не из ком. соображений, а так как это его хобби. Вперед. Начать да кончить. ))

dohlik 16.04.2015 12:34

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 419523)
Да. Они осуществляют незаконную предпринимательскую деятельность. В каких-то объемах государство закрывает на это глаза.

Дмитрий,государство,в лице органов на местах (глав городов,районов,сельских поселений) само организовывает передвижные рынки.Особенно это касается на продовольственную продукцию из регионов и стран дружественной Белоруссии.Так что незаконность тут вполне спорна.Притянуть-то можно и бабушек и водку и всё,что угодно.И я соглашусь с Вами,что разовая коммерческая деятельность, периодическая и непрерывная должны по разному облагаться налогом,но мы живём в России,где налоговые органы не преминут эти деятельности уравнять.И те же перекупы никого не заставляют продавать им за копейки,он работают в рынке.Владивосток вообще жил за счёт данной деятельности,потому что государство не может предоставить иных форм заработка.

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 419523)
А конкурентное преимущество этих продавцов перед автосалонами заключается зачастую в экономии на налогах.

Отсутствие конкуренции поможет автосалонам зарабатывать больше.

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 419523)
Государство должно защитить свою казну, а также защитить лица ведущие бизнес добросовестно.

Могу с натяжкой поверить,что добросовестно его ведёт часть официалов.

Tad 16.04.2015 12:39

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Но все таки, что бы было понятно, я в этом смысле в первую очередь на стороне обычного человека, который просто имеет право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению не нарушая никаких законов, платя налоги, даже если он продает не две машины в год. Так же я не понимаю, с какого перепуга какой-то дядя решает за нас сколько нам машин продавать. И я так же понимаю, что есть люди, которые перепродают и зарабатывают этим, действуя как бы на грани, в небольшом пространстве между частной продажей и предпринимательством. Но я совершенно не понимаю, что в этом опасного для государства, если они при этом платят налоги. Лучше бы государство занялось недобросовестной рекламой. Лучше бы создали прозрачную базу данных по БУ авто со всей историей, как в Америке и Канаде. Этим надо заняться. А не запечатывать частника под плинтус. Весь мир торгует машинами через объявления и ничего. Да и не только машинами. Вот например есть серия программ, которую у нас называют "Махинаторы". Интересно эти "перекупы" лицензию получали какаю-нибудь? Чё-то мне кажется, что нет.

LeftHook 16.04.2015 12:50

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от tad (Сообщение 419529)
lefthook, Ага, и в суде останется доказать, что гражданин имеет цель именно бабла заработать и это является его средством к существованию. То есть доказать предпринимательскую деятельность. Теперь открываем "Из рук в руки" и пытаемся вычислить, кто частный обычный продавец, а кто перекуп. И через суд доказать, что он получил прибыль и только на эти деньги и живет. Особенно, когда он в суд принесет настоящую 2НДФЛ из которой будет ясно, что он трудоустроен, получает ЗП. А машины он продает совершенно не из ком. соображений, а так как это его хобби. Вперед. Начать да кончить. ))

Ну можно посмотреть сколько каждый конкретный гражданин купил автомобилей и продал. Через какой срок. Сколько на нем их висит и т.д. Суд это вполне может сделать.
Но никто и не говорит, что это просто. Хотя за торговлю водярой тебя прищучат быстро.
Собственно, обсуждаемая законодательная инициатива направлена на более простое отсечение частных спекулей.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от dohlik (Сообщение 419532)
Отсутствие конкуренции поможет автосалонам зарабатывать больше.

Ну с бомбилами покончили иными методами. :wnk: Стали таксопарки больше зарабатывать? Как бы да. Но маржу снизили конкретно.
Следующий шаг, я уверен, это ужесточение правил для зарегистрированных таксопарков и частных извозчиков. Пространство для деятельности огромное. Но сначала надо убить в заказчике привычку ловить частника.

Цитата:

Сообщение от dohlik (Сообщение 419532)
Могу с натяжкой поверить,что добросовестно его ведёт часть официалов.

Вот и их прижать сумеют. Но не ранее чем прибьют конкурентов заведомо неподлежащих контролю.

InBlack 16.04.2015 13:07

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от root@localhost (Сообщение 419508)
никто не отменял фокус от большего к меньшему — предложить драконовский запрет, выждать волну возмущения, ослабить этот же запрет до тех мер, которые задумывались изначально. И всем, вроде бы, хорошо. Первые добились, чего хотели, вторые, как бы, повлияли на ситуацию, ощущая себя такими же победителями.

Это уже давно применяется, если кому интересно (букв очень много)
Очень познавательно(очень рекомендую), для меня в свое время эта статья стала откровением:

Оффтоп

dohlik 16.04.2015 13:34

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 419540)
Ну с бомбилами покончили иными методами. :wnk:

Не знаю как в Питере,а в Москве проблема с бомбилами как была,так и осталась. Точнее нет,вру,возможно они убрали с дорог измученных отцов семейств на пятёрках и шестёрках (не бмв),которые по вечерам и ночам ЗАРАБАТЫВАЛИ на хлеб,а вот упыри с шашечками,стоящие целый день у автовокзалов,жд-вокзалов и прочих злачных мест,и делающие 3-5 рейсов в день за цену слитка золота,никуда не делись,они всё также стоят там,где нельзя стоять и бесцеремонно "разводят" гостей столицы.

Кстати,как диллеры отреагируют,если им,к примеру,запретят продавать в течение пары лет одному клиенту больше одной машины...

Erthner 16.04.2015 13:45

Re: Автодилеры предложили ограничить продажу подержанных машин с рук
 
мощное откровение, в принципе мы и катимся в

Цитата:

Сообщение от InBlack (Сообщение 419542)
бездны самоуничтожения

:cray:


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot