Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дороги (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Поведение на дорогах (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=424)

Мельк 27.05.2014 08:02

Re: Поведение на дорогах
 
Элик, дружище, да нечего тут и обсуждать - ситуация с возмещением расходов весьма печальна. На бумаге всё есть, но на деле немногие находят в себе силы идти до конца, т.к. возмещение, как уже было выше написано, происходит не в рамках административного производства, а в рамках гражданского, т.е. отдельный иск и отдельный процесс, что кмк конечно же является серьезным пробелом в законодательстве.

Вот, кстати, пример возмещения расходов:



Оффтоп

Denis123 27.05.2014 09:14

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от mike62 (Сообщение 362606)
+много
Сам недавно вернулся из Скандинавии, проехал всю Финку и немного Норвегии.
В Хельсинки разворачивался через разрыв в бетонном ограждении. Там достаточно сложная схема, и мне показалось, что разворот со светофором. В общем, я стоял тупил секунд 30. За мной стояла пара местных машин. Ни один из них не посигналил, и даже видом не показал, что я им мешаю! У нас я бы секунды через 2 уже слышал какофонию из звуковых сигналов и мат!:(
Да и вообще, по Европе едешь - отдыхаешь!

У нас так нельзя, каждый считает что ему-то можно, уж он то точно не быдло. 200 - так я же умею, ослепить дальним - так я же спешу, и т.д.

Verden 27.05.2014 10:19

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 363322)
Если там 5 полос, то знаки 40 и ремонт должны быть и слева, а еще лучше над каждой из полос. Если слева знака нет, то ограничение 40 относится только к крайнему правому ряду, т.е. обгоняя фуру слева, имели полное право ехать 100

Эмм.. а я не знал. Думал, везде 40 в таком случае. Это правила поменяли чтоль??

СтражДорог 27.05.2014 13:03

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 363328)
СтражДорог, не совсем понятно, что же он подтвердил - в полном объеме возмещают? (ссылок на ряд Постановлений и главное – на нашу Конституцию – можно набрать достаточно)
Что-то мы ходим по кругу. Из приведенных судебных дел видно, как возмещают. (А иногда и вообще отказывают - дело я привел).

Он подтвердил, что возмещают. ИМХО это автоматически означает, что речь идет о возмещении в полном объеме. В противном случае были бы какие-то оговорки.

Вообще странно, т.к. все-таки Пленум ВС - довольно авторитетный орган. Обычно суды не игнорируют его постановления, т.к. в судебной системе вертикаль власти тоже довольно отчетливо прослеживается. Но без конкретики я и сам понимаю, что разговор ни о чем.

Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 363328)
Все же я уточнил – данное предположение неверное. В Нидерландах и Франции предоставляют.
Согласно решению ЕСПЧ на основе ч3. Ст.6 Конвенции о защите прав человека – в случае отсутствия достаточного материального обеспечения обязаны предоставлять.
Формально это звучит так:
Так рассмотрев (жалоба no. 12547/86) bendenoun v france, жалобы no. 5100/71; 5101/71; 5102/71; 5354/72; 5370/72) engel and others v netherlands, ЕСПЧ признал привлечение к ответственности в виде административного штрафа близким к уголовному преследованию и соответственно должны быть обеспечены права гражданина на справедливое правосудие = бесплатный адвокат. То же самое касается и административного ареста (см. наши ПДД)

А я бы сделал противоположный вывод.
Франция и Нидерланды возместили затраты только после решения ЕСПЧ, из чего следует, что в национальном законодательстве у них либо пробел, либо некая неопределенная формулировка типа нашей. Да и решение ЕСПЧ, мягко говоря, небесспорное. Что означает "в случае отсутствия достаточного материального обеспечения". Кто определил уровень достаточности?
Ну и вывод о том, что "привлечение к ответственности в виде административного штрафа близким к уголовному преследованию" тоже вызывает большие сомнения.

Элик 27.05.2014 14:19

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 363426)
А я бы сделал противоположный вывод.
Франция и Нидерланды возместили затраты только после решения ЕСПЧ, из чего следует, что в национальном законодательстве у них либо пробел, либо некая неопределенная формулировка типа нашей. Да и решение ЕСПЧ, мягко говоря, небесспорное. Что означает "в случае отсутствия достаточного материального обеспечения". Кто определил уровень достаточности?
Ну и вывод о том, что "привлечение к ответственности в виде административного штрафа близким к уголовному преследованию" тоже вызывает большие сомнения.

СтражДорог, отвечаю в обратном порядке:
а) это определяется уровнем прожиточного минимума в стране
б) то, что решения ЕСПЧ вызывают сомнения - это (i - в основном у нас, ii - не играет никакой роли, т.к. он действует в рамках Конвенции, ратифицированной странами-членами - в том числе и РФ.
Не нравится - выйдите из Конвенции и рассказывайте всем о своем особом пути.:shout:
в) Открою тебе маленький секрет: с момента принятия решения по ФРанции и Нидерам прошло уже больше 20 лет! Так что "их пробельность" была во времена, когда многие из наших камрадов еще ходили в детсад:rolleyes:
А у нас пробельность так и осталась. (Хотя, справедливости ради, я доложен был написать, что и у нас есть исключения, но я промолчал - ибо грешен)))))
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 363426)
Он подтвердил, что возмещают. ИМХО это автоматически означает, что речь идет о возмещении в полном объеме.

Да я так и понял/догадался. (но хотел всё ж уточнить). Большой ему привет!:drinks:
Помимо того, что в Постановлении ничего не говорится о "полном объеме", он, наверняка, знает и о принципе "справедливости" (есть и другие Постановления) при возмещении (который определяет наш суд - и о чем уже писалось выше), так и о том, - как нарушаются не только решения Пленумов и решения КС. Причем КС сам иногда выносит решения, которые удивляют юридического сообщество. (Не ихнее - ...наше)))

Трудно поверить, что это писал музыкант, да не просто музыкант, но профессиональный музыкант!
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 363345)
Элик, дружище, да нечего тут и обсуждать - ситуация с возмещением расходов весьма печальна.


Мельк 27.05.2014 14:34

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 363446)
о принципе "справедливости"

Разумности. И вот как эта разумность объясняется.

Цитата:

Обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и тем самым - на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации.
Далее, факторы, которые могут быть приняты судами как признак неразумности расходов:

Цитата:

- сумма расходов является значительной по отношению к сумме самого иска (размеру обжалуемого штрафа) либо превышает ее (этот аргумент обычно срабатывает лишь в судах общей юрисдикции);
- представитель искусственно дробил составляемые им документы (в частности, составил три ходатайства, в то время как можно было обойтись и одним общим) либо оказываемые услуги (например, ему отдельно были оплачены услуги по ознакомлению с материалами дела и услуги по судебному представительству, хотя, по сути, вторые включают в себя первые);
- представителю оплачено за составление документов, которые не были приняты судом или которые были отозваны самим представителем;
- представителю оплачено несколько судебных заседаний, которые состоялись потому, что он же и подавал ходатайство о перенесении рассмотрения дела;
- договором предусмотрено, что представитель получает фиксированную сумму вознаграждения за представительство во всех судебных инстанциях, а дело не прошло все инстанции;
- представитель параллельно участвовал еще и в других делах и при этом в договоре с ним (актах, платежных документах) не указан номер дела или характер спора. В этом случае непонятно, за какой именно судебный процесс представитель получил деньги, к какому делу относятся его накладные расходы. Поэтому есть вероятность, что суд либо не взыщет с вашей компании такие расходы, либо все-таки взыщет, но в разумных пределах;
- представитель работал спустя рукава, например: его участие в суде сводилось лишь к присутствию; он был лишь на одном заседании, хотя по условиям договора должен был участвовать во всех; требования его стороны удовлетворены лишь в части; составленные им документы не содержат ссылок на нормы законов; его жалоба повторяет доводы искового заявления или другой жалобы; им не составлен отзыв на ваш иск или жалобу; подготовленные им документы не были заблаговременно отправлены вам для ознакомления, а были представлены лишь на заседании и т.д.;
- представитель затратил немного времени на дело, так как оно было несложное. О несложности дела может свидетельствовать следующее: истец признал иск; дело разрешилось в одном заседании; представителю не пришлось составлять много документов, собирать много доказательств;
- размер вознаграждения представителя привязан к исходу судебного разбирательства (например, процент от не взысканной контрагентом суммы), а потому может быть завышенным;
- представителю оплачено участие в суде, а он на заседание не явился, что подтверждено материалами дела.
Это так, теория о том, как делать нельзя и что может повлиять на размер возмещения.

Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 363446)
да не просто музыкант, но профессиональный музыкант!

Ты мне льстишь!!!:)

Если перейти от теории к практике, то на заре моей работы в сфере юриспруденции, удавалось возмещать расходы представителя в полном объеме. Думал найти эти решения, но не нашел. Было это уже лет 15 назад и последние лет 10 к гражданскому и административному процессу отношения не имею, поэтому могу рассуждать исключительно в теории.

Элик 27.05.2014 15:24

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 363457)
Ты мне льстишь!!!:)

Если перейти от теории к практике, то на заре моей работы в сфере юриспруденции, удавалось возмещать расходы представителя в полном объеме. Думал найти эти решения, но не нашел. Было это уже лет 15 назад и последние лет 10 к гражданскому и административному процессу отношения не имею, поэтому могу рассуждать исключительно в теории.

Не-а, констатирую! (вишь, как я почувствовал дух):drinks:
Я уже писал, что в гражданских делах. слава богу, все как-то сдвинулось (хотя еще год-два назад Батурина (ж.Лужкова) за выигранный иск в сотни млн.долл. получила возмещение на адвокатов, кажется ок. 2-5 тысяч. - судилась ок. 2 лет
Недавно выплатили на адвокатов ок. 1млн. долл.
Народ в серьезных размышлениях о подвижках во власти.:rolleyes:
Но там возмещение происходит не за счет государства --ему наплевать, сколько выплатит проигравший (если он не его личный противник).

А вот когда дело касается государства - это уже иная песня.
В налоговых делах, к счастью, дело несколько сдвинулось.
Возможно. потому, что "там" поняли - иначе народу проще будет откупиться взяткой.
(Теперь надо бы вернуться к тому, с чего я начал этот разговор - к вопросу о реальной борьбе со взяточничеством - но стоит ли, раз многие с этим не согласны?..)

navysuperb 27.05.2014 15:48

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 363369)
Эмм.. а я не знал. Думал, везде 40 в таком случае. Это правила поменяли чтоль??

Х.з., меня так учили, а это было уже достаточно давно. Вообще рекомендую в смарт или планшет приложение типа "автоюрист" или "ПДД" скачать, помогает быть в курсе всех изменений:wnk:

Comdir 27.05.2014 16:07

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 363466)
(Теперь надо бы вернуться к тому, с чего я начал этот разговор - к вопросу о реальной борьбе со взяточничеством - но стоит ли, раз многие с этим не согласны?..)

Этот разговор придется вырезать в отдельную тему, поскольку шире "Поведения на дорогах". И поместить тему - в политический раздел (с особыми правилами), ибо тесно зависит от этого тема взяточничества.

Fil 28.05.2014 00:54

Re: Поведение на дорогах
 
http://www.youtube.com/watch?v=GjHFgAMQnKo


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot