Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   очередной беспредел мигалочников (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=792)

VOVKERR 13.12.2010 18:22

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 27576)
Послушайте, гражданин vovkerr. Почему до вас доходит, как до жирафа? Я же просил не обращаться ко мне в своих постах. Нам с вами не о чем разговаривать. Для этого у меня образование подкачало - я физик, а не нейрохирург. Посему изливайте свои "измышления" в адрес других, пожалуйста.

Не получится, это Форум, -замечательный пример демократии.:welcome:

Ваша ирония "образование подкачало - я физик" мне ОЧЕНЬ понравилась. Позвольте вопрос не потеме: Физика -профессиональный род деятельности или только образование? Только, пожалуйста, не грубо.

shpanenok 13.12.2010 18:30

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr, профессиональный. Работаю по специальности с момента окончания института.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 27752)
не, ни в коем случае, я про то что можно не заморачиваться за жирика или за комуняк

Да не, за жирика страшно. :) Все же 15% он тогда набрал...

Pridurok 13.12.2010 18:32

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 27646)
vovkerr, как бы Вам не ответили - Вы все равно по своему,и в своих интересах истолкуете. Ну, и следует давать Вам пищу таковую?



Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27655)
Так давайте пищу. И желательно мясо. Мы его переварим, а аргументы типа: "не лезь не в свое дело" не перевариваю.

Вам пищу (мясо) подгонят. Другие.

Их Вы продуктами пищевария своего и попотчуете в благодарность.

Вот и вся благодарность от Вашего дела.

VOVKERR 13.12.2010 19:19

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 27725)
vovkerr,да не отвечай ты на его провокации, не трать время. он ничего толкового по теме не сказал

Да, угрюмый какой то:
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26507)
Цитата: Сообщение от sergun Сергей 777, vovkerr, Я смотрю, вы нашли друг друга. Это так. Приплюсуйте сюда еще и abola, и многих других форумчан



Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26509)
Сергей 777,Вы меня неправильно поняли. Я имелл вииду, что он такой же демагог и графоман, как и Вы


Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26550)
Цитата: Сообщение от sergun Впрочем, если Вам религия запрещает использовать Гугл или, к примеру, Вам на него закрыли доступ, как злостному графоману, попробуйте Яндекс (www.yandex.ru) Спасибо родственник.



Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26552)
С чего это вы меня в родственники записали? Мне это неприятно, извините. Или это так, троллинг очередной? Предваряя вопрос, "что такое троллинг" опять-таки отправлю к гуглу или в вики.


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26611)
vovkerr, Я все думал, кого же вы мне напоминаете. И нашел. У всех форумчан прошу прощения за длинную цитату. Но тут каждое слово важно. Цитата: Виктор Михайлович Полесов был не только гениальным слесарем, но и гениальным лентяем.


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26727)
Цитата: Сообщение от abola я смотрю Вы на всё готовы закрыть глаза ради золотого тельца... а в чем связь между "увеличением доходов примерно в 5 раз" и "размышлениями о судьбе рабочих и крестьян" ?! из первого по вашему вытекает безразличие ко второму? по причине не актуальности проблем медицины, тк есть деньги на посещение хороших клиник, жилья и прочего. а что в стране твориться, так это её проблемы и тех кто с ними сталкивается...

Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26727)

странно, раньше Вы производили впечатление вменяемого человека. Что ж, очевидно, спор совершенно утратил всякий смысл. Удачи в борьбе.

Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 27650)
Цитата: Борьба с троллингом Цитата: Не сумев реализовать себя в настоящей жизни, они пытаются сделать это в виртуале.



Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от pridurok (Сообщение 27757)
Цитата: Сообщение от vovkerr Так давайте пищу. И желательно мясо. Мы его переварим, а аргументы типа: "не лезь не в свое дело" не перевариваю.

Вам пищу (мясо) подгонят. Другие. Их Вы продуктами пищевария своего и попотчуете в благодарность. Вот и вся благодарность от Вашего дела.

Талант, это конечно краткость, но не любая краткость талант.

Я Вас не понял. Вопрос пожалуйста.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 27755)
vovkerr, профессиональный. Работаю по специальности с момента окончания института.

Примите мою глубочайшую признательность!

А это не Вы возражали против моих утверждений о сворачивании ВысокоТех. отраслей?

shpanenok 13.12.2010 19:21

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27759)
А это не Вы возражали против моих утверждений о сворачивании ВысокоТех. отраслей?

Я возражал. Именно потому, что имею к этому некоторое отношение.

VOVKERR 13.12.2010 19:58

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 27763)
Я возражал. Именно потому, что имею к этому некоторое отношение

Если подумать...
Мигалки<>Политика
Политика<>Экономика
Экономика<>Промышленность
Промышленность<>ХайТех...
ХайТех<>Наука

У вас был оптимизм про РоссХайТех, не поделитесь?

shpanenok 13.12.2010 20:06

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr, вам назвать конкретные предприятия, на которых идет нормальная работа и на которых труд людей хорошо оплачивается? Что конкрентно интересует?

Кстати, оптимизма у меня не было и нет. С воспроизводством кадров у нас очень плохо. :( Потому и ракеты падают и спутники. Но тут дело совсем не в технологиях.

VOVKERR 13.12.2010 20:24

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 27770)
назвать конкретные предприятия, на которых идет нормальная работа и на которых труд людей хорошо оплачивается?

Если не секретно, то да... Пожалуйста.
Понимаю, что вряд ли что то от меня зависит. Но я очень ревностно отношусь к РоссХайТех.
Хотя, если подумать: мы принципиально (из за моей политагрессии) закупаем очень не плохие системы видеонаблюдения "Линия". Пусть не большой, но вклад :rolleyes:.

shpanenok 13.12.2010 20:30

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr, в первую очередь приходят в голову предприятия АтомПрома. Названия не особо известны широкой общественности. Разве что ТВЭЛ. Далее. Металлургия. Из того, с чем сталкивался лично я - РусАл. Там у ребят все нормально. Из того, что в телевизоре - ОКБ "Сухой" и предприятия, имеющие с ним контракты. СуперДжет - это наше фсе. :) Это навскидку. На самом деле список можно продолжить, но он очень длинный. Мне и 10% не известно.

Добавлено через 1 минуту

Предупреждая возможные вопросы, скажу сразу. Хайтека на перечисленных предприятиях - вал. И чем дальше, тем больше.

VOVKERR 13.12.2010 21:12

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 27776)
vovkerr, в первую очередь приходят в голову предприятия АтомПрома. Названия не особо известны широкой общественности. Разве что ТВЭЛ. Далее. Металлургия. Из того, с чем сталкивался лично я - РусАл. Там у ребят все нормально. Из того, что в телевизоре - ОКБ "Сухой" и предприятия, имеющие с ним контракты. СуперДжет - это наше фсе. Это навскидку. На самом деле список можно продолжить, но он очень длинный. Мне и 10% не известно. Добавлено через 1 минуту Предупреждая возможные вопросы, скажу сразу. Хайтека на перечисленных предприятиях - вал. И чем дальше, тем больше.

Спасибо, позитивно. Обосную и свое уныние:

Нет Российского ширпотреба -ни какого совсем. Подавляюще доминирует строительная, дорожная, сельскохозяйственная, даже пожарная и медицинская техника иностранного производства. Я уже молчу про микроэлектронику, автопром и мототехнику... РосТехнологии закупают Боинги на 40млрд.$ Минобороны у же морщится от наших танков и кораблей... Смотрю и понимаю, что деньги от нефти тратятся на обеспечение иностранных инженеров, рабочих и ученых. И конечно есть разумные тому причины, только некоторые можно освещать по ОРТ, а некоторые совсем нельзя...

Витязь 13.12.2010 21:15

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27785)
Минобороны у же морщится от наших танков и кораблей...

А откуда,простите,такая информация?

shpanenok 13.12.2010 21:16

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr, ширпотреба и в СССР не было. Не умеем мы ширпотреб делать, культуры такой нет. У нас все больше танки да самолеты. Электронную промышленность доблестно угробил пятнистый перестроечник. Хотя сейчас и идут попытки что-то возродить. Но ширпотреб и хайтек - разные вещи. Везде, в том числе и за бугром.

efe 13.12.2010 21:37

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27785)
Минобороны у же морщится от наших танков и кораблей...

Эк как вы осведомлены :)

Sergei.S 13.12.2010 21:45

Re: очередной беспредел мигалочников
 
только за сегодня больше 10 страниц:shok:......
ну вы блин даете....:comp::shok:

VOVKERR 13.12.2010 22:45

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27786)
Цитата: Сообщение от VOVKERR Минобороны у же морщится от наших танков и кораблей... А откуда,простите,такая информация?


http://www.inosmi.ru/army/20100411/159142551.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...nko_generalnyj

Тепловизоры мы уже давно у французов покупаем...

efe 13.12.2010 22:54

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27837)
http://www.inosmi.ru/army/20100411/159142551.html http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...nko_generalnyj Тепловизоры мы уже давно у французов покупаем...

Так а по-конкретнее, от каких танков минобороны морщится? Да и от кораблец тоже? По-моему, Мистраль единственный корабль, который собираемся купить.
Проблема у нас с беспилотниками, это да, не спорю.

Витязь 13.12.2010 23:01

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27837)
http://www.inosmi.ru/army/20100411/159142551.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...nko_generalnyj

Тепловизоры мы уже давно у французов покупаем...

Ммм... А реальных военных Мы не хотим послушать? Не тех,кто бумажки переворачивает,а тех,кто реально это использует. Пример: пришёл к нам большой катер. Корпус,навигация,приборы и т.д.,всё Российское,а движки-итальянские. После первого года эксплуатации,эти движки :angel:. И дело не в топливе или смазке. Ну не расчитаны они на суровые возможности. Заменили на Российские,аналогичные по мощности. Летает только в путь.

Добавлено через 56 секунд

efe, а мы уже свои используем.:blush:

efe 13.12.2010 23:18

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Витязь, я просто почему о беспилотниках говорю, я когда служил, у нас был разведовательный беспилотник, вроде "Пчела", так качество получаемых изображений ландшафта было вполне достоное, а вот увеличенные изображения конкретных объектов были просто отвратительные, разглядеть что-либо было очень тяжко.
Впрочем отсутупили от темы :)

VOVKERR 13.12.2010 23:22

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от efe (Сообщение 27841)
Так а по-конкретнее, от каких танков минобороны морщится? Да и от кораблец тоже? По-моему, Мистраль единственный корабль, который собираемся купить. Проблема у нас с беспилотниками, это да, не спорю.

Быстро не найду ссылку, по моей памяти упомянутый таганрогский завод очень давно не получает заказов на новейшие танки и даже не получает хехнических заданий.

http://www.newsru.com/russia/02jul2010/oldnewtanks.html

http://www.bfm.ru/news/2010/09/09/mi...-rubezhom.html

А беспилотники -отдельная тема, как и вся микроэлектроника. Тут мы совсем не колинкор...

А в качестве утечки могу шепнуть, что разработки электронных систем противодействия системам наведения на основе эффекта Доплера, чуть ли не саботируются. И это то, что я знаю. А что происходит в системе...

Если Вы обратили внимание на мои интересы, то ознакомтесь, не пожалеете:
http://www.youtube.com/watch?v=Q1-sioDc3TE

Продолжение на Ютубе, наберите "Невидимая война" в поиске.
Только подготовьтесь, вот первый комментарий:
"Посмотрел всю серию за один присест. Ночь не спал. Планы на жизнь и на себя радикально поменялись. Автору респект."

abola 13.12.2010 23:23

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27843)
Ммм... А реальных военных Мы не хотим послушать?

к сожалению решают все без них и за них, и далеко не компетентные люди...

VOVKERR 13.12.2010 23:30

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27843)
А реальных военных Мы не хотим послушать?

Очень, ОЧЕНЬ хотим Уважаемый! А Ваше сообщение лишний раз подтверждает, что бывает без грамотного управления. А его могут обеспечить только воля и интеллект этноса.

Витязь 13.12.2010 23:40

Re: очередной беспредел мигалочников
 
VOVKERR,
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27859)
воля и интеллект этноса.

без грамотного командира или руководителя,лишь мыльный пузырь. Есть кандидаты,кто поведёт этнос к лучшей жизни?

abola 13.12.2010 23:50

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27864)
без грамотного командира или руководителя,лишь мыльный пузырь. Есть кандидаты,кто поведёт этнос к лучшей жизни?

полностью согласен! для выбора необходим сход активистов, выборы и принятие решения...

VOVKERR 13.12.2010 23:56

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27864)
vovkerr, Цитата: Сообщение от vovkerr воля и интеллект этноса.

без грамотного командира или руководителя,лишь мыльный пузырь. Есть кандидаты,кто поведёт этнос к лучшей жизни?

А если глобально? От куда возьмется этот коммандир? Кто его будет воспитывать, учить, кормить, одевать, чтобы он потом спас мир?

Ну не нравится термин "Этнос". скажу Народ.
У каждого человека есть внутренний периметр и внешний. С внутренним у нас всё не плохо (успехи в личной жизни, здоровье, учеба, работа, квалификация, любовь, семья, духовность).

Но с внешним серьёзные проблемы.
Эгоизм, высокомерие, не доверие... А потенциал Народа в мирное время больше зависит от внешнего периметра. Именно он влияет на способность народа продвигать политичекие интересы. Понимаете? Когда война, всё ясно. Но в мирное время надо бороться за то чего не видно, чего ещё нет...

В общем, чем больше общество возбуждено, тем быстрее оно развивается и на оборот.
По этому надо не прерывно общаться, спорить, двигаться, договариваться, обмениваться опытом, приносить новые идеи. И вот оборотная сторона нашего простора...

Витязь 14.12.2010 00:11

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27871)
Ну не нравится термин "Этнос". скажу Народ.

это Ваше изречение.
Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27871)
С внутренним у нас всё пока не совсем плохо (успехи в личной жизни, здоровье, учеба, работа, квалификация, любовь, семья).

Допустим...
Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27871)
Но с внешним серьёзные проблемы.
Эгоизм, высокомерие, не доверие...

Не у всех. Это доказывают многочисленные комрады.
Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27871)
Но в мирное время надо бороться за то чего не видно, чего ещё нет...

Взять лично меня. В период властвования Путина и Медведева,я себе позволил квартиру,Суперб и т.д. Привезли новые "расценки" за военную службу. За новую зарплату,уже замахнулся новый А6. Где это раньше было видано? Лично меня,мой Верховный Главнокомандующий,как командир,полностью устраивает. Я выбрал себе командира. Теперь Вы...

Sergun 14.12.2010 00:36

Re: очередной беспредел мигалочников
 
VOVKERR,Вы тут неплохую подборку моих постов сделали. За домашнюю работу - зачет!
Но я не увидел там два моих сообщения, которые Вы, сударь, упорно игнорируете. Итак, раз уж тут вы себя постоянно цитируете, думаю, и мне разок можно. abola,не забаните? ;)
Ответьте, пожалуйста, хотя бы на один

1)
Цитата:

Вы меня извините, но все призывы типа "надо трясти производителя", "надо писать в ВАГ" и т.д - балабольство чистой воды. Кто должен писать? Петя Гайкин? Напишите проект письма, выложите на форум, кто захочет - предложит дополнить или изменить текст. Добейтесь, что Шкода признает, что их инженеры - бестолковые, а Вы - единственный, кто знает как исправить все недостатки и при этом не повысить конечную цену в 2 раза. Вы же в соседней ветке клеймите пассивных наблюдателей и призываете к проявлению активной жизненной позиции. Так подайте пример. Потренируйтесь, так сказать, на кошках. А уж потом и до революций дело дойдет.
2)
Цитата:

Кстати, с каким транспарантом вчера митинговать ездили?
Я, пожалуй, даже перестану над Вами глумиться после этого :blush:

VOVKERR 14.12.2010 01:26

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27873)
Взять лично меня. В период властвования Путина и Медведева,я себе позволил квартиру,Суперб и т.д. Привезли новые "расценки" за военную службу. За новую зарплату,уже замахнулся новый А6. Где это раньше было видано? Лично меня,мой Верховный Главнокомандующий,как командир,полностью устраивает. Я выбрал себе командира. Теперь Вы...

Ну замечательно! ИСКРЕННЕ РАД за Вас!!! И не только за Вас!

Пусть теперь позаботится о доступной ипотеке для меня, и соседа. И пока у него не получается пусть земля под ним горит,
чтобы кушал бутерброд,
только думал: как народ?

Я правда, знаю, что у него НЕ получится...
Для укрепления собственной власти он поламал все карьерные лифты и порядочные и квалифицированые люди не могут попасть на своё место. Путин заложник своей стратегии: Зажав всё в кулак, он как и сталин получил какойто яркий сок (эффект), но одновременно создал систему, в которой нет самокритики и диалога, нет эволюции...
Или по другому: Дали свободу народу на двадцать лет, народ примерялся к ней, прилаживался, но не приловчился. Да и богатства предков не стоили так дорого и не могли помочь. И тут, под предлогом того, что Россияне не умеют пользоваться свободой (не спорю, предлог серьезный: не умеют выбирать, отдают голоса за колбасу, обманывают и воруют) дядя Пу забирает эту свободу и предлагает контроль. Контроль на коротком промежутке эфективнее демократии. Но у него есть огромный недостаток: отсутсвие конкуренции. В результате имеем, что имеем: У Путина огромное количество сделок, которые он не может расторгнуть. Всё "по понятиям" Нет среды для развития у граждан сознательности.

Если бы свободу оставили, уверен, люди бы уже НАУЧИЛИСЬ выбирать, правда не знаю точно, осталась бы цела наша страна если бы цены на нефть не взлетели...
В итоге, на переходный период выбрали контроль: повзрывали чуть чуть, повоевали, обеспечили поддержку общества...
Вот только долги остались перед спецслужбами. Просить они стали больше... Денег захотелось. А как власть превратить в деньги? Если Король дал власть и не дал денег, значит их можно отнять! Понятно.

Итого: Наш временный конроль превратился в каменеющий Нео-Феодализм. Царь, князьки с мигалками и холопы (хорьки)

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 27875)
VOVKERR,Вы тут неплохую подборку моих постов сделали. За домашнюю работу - зачет! Но я не увидел там два моих сообщения, которые Вы, сударь, упорно игнорируете. Итак, раз уж тут вы себя постоянно цитируете, думаю, и мне разок можно. abola,не забаните? ;) Ответьте, пожалуйста, хотя бы на один 1) Цитата: Вы меня извините, но все призывы типа "надо трясти производителя", "надо писать в ВАГ" и т.д - балабольство чистой воды. Кто должен писать? Петя Гайкин? Напишите проект письма, выложите на форум, кто захочет - предложит дополнить или изменить текст. Добейтесь, что Шкода признает, что их инженеры - бестолковые, а Вы - единственный, кто знает как исправить все недостатки и при этом не повысить конечную цену в 2 раза. Вы же в соседней ветке клеймите пассивных наблюдателей и призываете к проявлению активной жизненной позиции. Так подайте пример. Потренируйтесь, так сказать, на кошках. А уж потом и до революций дело дойдет.


Ну Вы же сами пишете, что "балобольство" я забросил удочку, поддержки не получил ни капли, и ваш ответ тоже не поддержка. На форуме много комментариев с бравадой по поводу шумки и нападками на меня. Ну обращусь я к производителю, зайдет он на наш форум, почитает и скажет: Идите Вы Владимир Владимирович куда Sergun и Rost вас посылают...
Я же о чем пишу чуть не в каждом посте: объединяться для продвижения интересов. Я не нашел, что кому то шумоизоляция интересна вот и всё...
Но если это действительно интересно, хотя бы Вам, можно и попробовать...




Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 27875)
Цитата: Кстати, с каким транспарантом вчера митинговать ездили?


Да без транспарантов я пока. Там за любую атрибутику забирают: Стоишь себе общаешься, ну оттеснят грубо, вытолкнут во дворы. Но стоит взять в руки хоть что-нибудь символическое (плакат, зонтик, ведерко синее) или прицепить какой ни будь значок с циферкой 31, сразу забирают и часто по жесткому. А потом и дело могут пришить за неповиновение... С каждой акции кого-нибудь серьезно "закрывают". :protiv:

andropovv 14.12.2010 07:15

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27871)
Но в мирное время надо бороться за то чего не видно, чего ещё нет...

С ветряными мельницами, например.
Вы себе ник на Дон Кихота поменяйте.:crazy:

Stout 14.12.2010 07:51

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Странно как-то!!! Чем больше читаю посты в этой теме, тем крепче понимание того, что альтернативы ВлаПу у нас пока нет! К сожалению борьба Василия и Владимира лично меня вот к такому пониманию привела. Т.е. эффект обратный:(

Вызывает опасение что с другой властью мы можем хлебнуть еще больше.

Rost 14.12.2010 09:05

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27729)
Вопросы можно озвучить?

ВОВКЕРР
бесплодную вчерашнюю дискуссию заканчиваю, успехов на баррикадах:crazy:

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27785)
Нет Российского ширпотреба -ни какого совсем. Подавляюще доминирует строительная, дорожная, сельскохозяйственная, даже пожарная и медицинская техника иностранного производства. Я уже молчу про микроэлектронику, автопром и мототехнику... РосТехнологии закупают Боинги на 40млрд.$ Минобороны у же морщится от наших танков и кораблей... Смотрю и понимаю, что деньги от нефти тратятся на обеспечение иностранных инженеров, рабочих и ученых. И конечно есть разумные тому причины, только некоторые можно освещать по ОРТ, а некоторые совсем нельзя...

Планируется потратить 20 трлн. руб. на перевооружение армии. Предполагается, что это как раз хайтек и технологии двойного назначения.
"Путин также сообщил, что до 2020 года планируется закупить свыше 1300 различных образцов техники. "Для создания 220 из них потребуется открытие новых или расширение имеющихся производств", - заметил Путин."

http://www.dni.ru/economy/2010/12/13/204325.html

Как вы оцените этот план Путина?

Добавлено через 35 минут

Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27876)
Контроль на коротком промежутке эфективнее демократии.

ВОВКЕРР задаю контретный вопрос (не для того чтобы поглумиться, как это может показаться), прошу не оставлять его без ответа.
Дело в том, чтобы эффективно продвигаться в беседе нужно для начала состыковать понятия.
Одно из ключевых ДЕМОКРАТИЯ. Что вы под ней понимаете? Что это такое в вашей системе координат?

Rost 14.12.2010 13:30

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 27869)
для выбора необходим сход активистов, выборы и принятие решения...

Вот она прямая демократия в действии. По каким критериям выбирать будете? Больше на сходки ходил, ведёрко покрупнее или речь позабористее?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27871)
У каждого человека есть внутренний периметр и внешний. С внутренним у нас всё не плохо (успехи в личной жизни, здоровье, учеба, работа, квалификация, любовь, семья, духовность).

Откуда такая уверенность?
Именно хромающий внутренний (если применять вашу терминологию) и есть источник искажений внешнего...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27876)
Пусть теперь позаботится о доступной ипотеке для меня, и соседа. И пока у него не получается пусть земля под ним горит, чтобы кушал бутерброд, только думал: как народ?

Славно, тактика горящей земли, где то это уже было :wnk:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 27876)
Путин заложник своей стратегии: Зажав всё в кулак, он как и сталин получил какойто яркий сок (эффект), но одновременно создал систему, в которой нет самокритики и диалога, нет эволюции...

А вы и внутри этой системы бывали? Критика там есть и эволюция тоже, просто не для всех доступна, как и в любой другой гос.системе. Не для кухарок, желающих управлять страной, уж точно...

Pridurok 14.12.2010 14:01

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 27950)
Славно, тактика горящей земли, где то это уже было :wnk:

И взаправду было. Корифей Михалыч не позволит соврать.

Было во Вьетнаме во времена напалмолвых ковровых бомбежек - тактика выжженной земли.

А еще до кучи дифолиантом "ейджент оранж" джугли опрыскивали, дабы листва поопадала.

Rost 14.12.2010 14:13

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Pridurok,

То-то вьетнамцы благодарны до сих пор...

Pridurok 14.12.2010 14:18

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Rost, а вот тут надо быть очень осторожным.

Вдруг комрад Vovkerr среди своих многочисленных работ имел службу советника в ДРВ.

innatusik 14.12.2010 14:43

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27873)
Взять лично меня. В период властвования Путина и Медведева,я себе позволил квартиру, Суперб и т.д. Привезли новые "расценки" за военную службу. За новую зарплату,уже замахнулся новый А6. Где это раньше было видано? Лично меня,мой Верховный Главнокомандующий,как командир,полностью устраивает. Я выбрал себе командира. Теперь Вы...

что ж, долго не хотела ничего писать.... но это прямо зацепило... прошу не принимать лично на себя, был задан вопрос - отвечаю....
хотя бы для сравнения....
моему отцу в следующем году будет 47 лет - человек всю жизнь посвятил себя военной службе на так называемой государство... закрывал Чернобыль, был в горячих точках, единственный человек, который в Московской области имеет медаль "За спасение погибавших" за Чечню...
до 2008 года он и его семья из 4 человек жила в общежитиях, на служебных квартирах, не имея своего угла. За период с 1999 по 2008 вся семья + животное (всегда кошка или собака) жила в общежитии на 20 квадратах.... человек стоял на очереди на квартиру первым, потом нулевым! дома строились, квартиры почему-то не было... всегда находился кто-то, кто получал квартиру, которая предназначалась нам. К слову сказать, на данный момент моя семья живет в служебной квартире, а отца по выслуге лет ни могут уволить уже почти 2 года, идут судебные разбирательства за квартиру и т.д.
Каково служить, когда не дают должности выше подполковника, иметь 2 высших образования, не иметь возможности вообще купить себе нормальной машины, не то что еще чего-то дороже - это ли не наше государство?!
Если в 1998 году, когда мы приехали из Забайкалья (отслужив 3 года) в отсутствие всего, чего только было можно, в закрытом городке, он мог себе позволить купить машину (б/у) за 2,5 тыс еще тех баксов ... тогда с 1995 по 1998 нам полагались бесплатные билеты на отпуск, санитарно-курортное лечение на всю семью... Где это сейчас?! после 1999 года ни я, ни моя младшая сестра этого не видели.

Посему вопрос, за кого держать Верховного Главнокомандующего отцу, после того как он отдал всю жизнь и здоровье служению стране, и не получил ничего... В присяге, насколько я помню одной из первых фраз идет присяга именно ему...

Витязь 14.12.2010 15:13

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27986)
тогда с 1995 по 1998 нам полагались бесплатные билеты на отпуск

Воинские перевозочные документы и сейчас выдают. На военнослужащего,жену и всех детей до 18 лет. А ещё согласно Закону "О ветеранах",твоему отцу положены дополнительные 15 суток отпуска с оплатой проезда.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27986)
санитарно-курортное лечение на всю семью

И сейчас есть.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27986)
когда не дают должности выше подполковника, иметь 2 высших образования

смотря какие это образования. Если нет высшего военного,то больше подполковника и не светит.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27986)
до 2008 года он и его семья из 4 человек жила в общежитиях, на служебных квартирах, не имея своего угла.

И я не имел. А теперь строят ведомственные дома. Там живут военнослужащие от рядового (матроса) до полковника (капитана 1 ранга). Ещё и свободные квартиры есть.

Добавлено через 17 минут

Тут,недавно,в похожей теме,я тоже ругался на армию. И этого нет,и то не дают. А сейчас,я серьёзно пересмотрел своё отношение. Пусть реформа идёт не быстро. Но она идёт. 2 месяца назад небыло квартиры,а сейчас есть. Да ещё и дом начинают строить.

innatusik 14.12.2010 15:25

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27989)
смотря какие это образования. Если нет высшего военного,то больше подполковника и не светит.

если слова Смоленское Высшее зенитно-ракетное училище и Смоленская Военная Академия о чем-то говорят, то вопросов возникнуть не должно

Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27989)
И я не имел.

в 28 лет он тоже не имел, но не иметь после выслуги, когда это прописано в контракте - это уже чересчур...

Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27989)
Воинские перевозочные документы и сейчас выдают. На военнослужащего,жену и всех детей до 18 лет.

ну да, они и были года до 1999, после были компенсации пару лет... а потом делали круглые глаза и говорили, что каждый раз положено все меньше

единственное, что сейчас работает - чернобыльские льготы - на него - бесплатный проезд в общественном транспорте (по компенсациям не особо с курсе) и сестре (как родившейся после) - денежная компенсация - 500 р/мес.
были льготы по оплате коммуналки, несколько лет назад сняли, оставили только на него и сестру вычет какой-то копеечный

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Витязь (Сообщение 27989)
2 месяца назад небыло квартиры,а сейчас есть. Да ещё и дом начинают строить.

мы ждали квартиру в Подмосковье с 1999 года. и наша квартира постоянно кому-то "уходила".... До слез обидно, когда приезжают служить по контракту зеленые лейтенанты (только-только закончившие училища, уже видите ли со своими семьями и детьми!) и получают квартиры, а офицерский состав (мы далеко не одни такие были) ютится по общежитиям...

Добавлено через 4 минуты

Начинают - это не значит, что закончат.... Во всяком случае, в Подмосковье именно так. :rolleyes:

Витязь 14.12.2010 17:28

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Наташ,я искренне сожалею от происходящего в вашей семье и других семьях с похожими проблемами.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
Смоленское Высшее зенитно-ракетное училище и Смоленская Военная Академия о чем-то говорят, то вопросов возникнуть не должно

Вопросов и нет. Но с другой стороны,разве Путин или Медведев виноваты в том,что твоему отцу не давали полковничью должность? Это решение прямых начальников твоего отца,а эти начальники,мысленно,могут поддерживать и коммунистов,и либералов,и Немцова.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
после были компенсации пару лет... а потом делали круглые глаза и говорили, что каждый раз положено все меньше

Как такое может быть? Я служу с 1999 года и каждый год проезд в отпуск и обратно был бесплатным. Причём независимо в какую страну. У нас и по сей день дорога в Египты,Турции,Греции и т.д. оплачиваются.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
были льготы по оплате коммуналки, несколько лет назад сняли

Тут согласен-сняли.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
мы ждали квартиру в Подмосковье с 1999 года

Может вся проблема из-за региона?
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
До слез обидно, когда приезжают служить по контракту зеленые лейтенанты (только-только закончившие училища, уже видите ли со своими семьями и детьми!) и получают квартиры, а офицерский состав (мы далеко не одни такие были) ютится по общежитиям

А эти "зелёные лейтенанты не офицерский состав? Согласен,выслуги почти никакой,да и опыта с Гулькин ...нос. А теперь представь. Приезжает молодой лейтенант с женой,с маленьким дитём в тот же Мурманск. Поселятся в гостинице. Представляется командиру. После этого,в течении 3-х дней ему обязаны предоставить жильё по нормам. Дают 2-х комнатную квартиру. Живи,благоустраивайся. Вот тебе ещё денежки на обзаведение имуществом. И только после этого будет настоящий спрос за работу с этого лейтенанта. А если ему ничего не дать,если он будет целыми днями искать своей семье хату,отдавать большую половину зарплаты за поднаём жилья? То и спроса с него никакого. Или вообще можно его "потерять" для армии.
Цитата:

Сообщение от innatusik (Сообщение 27994)
Начинают - это не значит, что закончат.... Во всяком случае, в Подмосковье именно так.

В Мурманске обязательно закончат:)

VOVKERR 14.12.2010 19:57

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 27885)
ВОВКЕРР бесплодную вчерашнюю дискуссию заканчиваю, успехов на баррикадах



Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 27885)
ВОВКЕРР задаю контретный вопрос (не для того чтобы поглумиться, как это может показаться), прошу не оставлять его без ответа. Дело в том, чтобы эффективно продвигаться в беседе нужно для начала состыковать понятия. Одно из ключевых ДЕМОКРАТИЯ. Что вы под ней понимаете? Что это такое в вашей системе координат?



И как с Вами спорить...? Как Вас понимать....?

Ну... Попробуем! За ранее прошу относиться к ответу по проще, объять тему одним постом невозможно.
Позвольте избежать четких формулировок, их множетво и даны они людьми гораздо более развитыми в письме чем я. Перейду сразу к свойствам:

Самые главные для меня это свобода и ответственность. Мне на всю жизнь запомнилась мысль из школьного учебника (по памяти): Переход к коммунизму не возможен без капитализма. В капитализме граждане узнают цену труду и деньгам. Я говорю и всегда буду говорить о большинстве, знало ли большинство цену свободе и деньгам до 1917? А после? При демократии граждане начинают понимать причинно следственную связь между своим трудом и качеством жизни, и понимают, что хрупкая, но ценная стабильность этих связей ОЧЕНЬ зависит от закона и справедливости. Вот и держатся за закон и справедливость! И не стоит думать, что под предлогом, что абсолютной справедливости нет не стоит к ней стремиться. Я постоянно буду ссылаться на запад, по тому, что считаю глупым игнорирование их богадейшего опыта в области права, результатом которого (помимо прочего менее важного) являются его достижения в экономике, труде и производительности труда, технологиях, материального состояния граждан любого возраста. Мне возразят: -этото за счет награбленного богатства! За счет войн! Отчасти да, но что у нас? У нас не награбленные богатства, а пользы сколько?

При демократии условия игры ясны. Я свободно могу заняться фермерством, торговлей, мелким и даже крупным производством и я знаю, что мой конкурент играет по равным правилам. В результате вся конкуренция сводится к борьбе за потребительские качества товара и производительность труда. Мало того, вся моя психика перестраивается, заставляя меня понимать, что я должен крутиться, учиться, развиваться и каждый день быть лучше. Закрепляется понимание того, что безделье гибель: не удастся устроиться на работу и ни чего не не делать, бухать на бабушкину пенсию, украсть…

В России? Какая конкуренция, если мой конкурент всегда может договориться с МВД или ФСБ, подкупить чиновника, чтобы у меня на время проверочки арестовали счет, забрали все ПК, документацию. Или скажем мне не выдают какую ни будь лицензию, а конкуренту дают. Даже глобально посмотрите на наше налоговое законодательство и трудоемкость бюрократических процедур для ведения бизнеса. По сути власти вводят неприемлемый уровень налогообложения для всех, вынуждая нарушать закон каждого. И уже потом, по своему разумению, абсолютно законно (демократия!), ломать любого кто понравится. А рейдерство? Ну зачем мне развивать сколько ни будь крупный бизнес, если в любой момент он может понравиться проезжающей мимо мигалке и по одному её звонку прилетят Витязи на Ил76 и 86 с табличками ОМОН и всё мне объяснят?

В итоге остается сверх малый бизнес… И как его представитель скажу, что и его поджимают, под предлогом не уплаты налогов… А если подумать? Ну куда потратит не уплаченные налоги какой ни будь фермер, торговец или автослесарь? Ну мяса он больше купит или дом построит и разойдутся деньги по малярам да электрикам. Закрутятся денежки, да в России Матушке останутся…
А нам предлагают контроль: -не работай сам на себя, работай на дядю. Дядя к супермаркету привязан или к заводу и ни куда от «нас» не денется. Будем его доить подаивать, да дежки на ЗАПАД выводить.
Смотрят на это всё детишки не самых духовных, да самых массовых социальных групп и на ус мотают: Зачем мне что то делать, учиться, развиваться? Я в таможню пойду, или налоговую работать, а лучше следователем!
Путин загнал себя в угол: Его тотальный контроль требует много сил, нанимать все больше опричников… Те хотят денег и Путину приходится им разрешать кормиться от народа. Вот почему при нём серьезной борьбы с коррупцией не будет ни когда. Но страшнее этого, то что он создал среду в которой народу нет надобности развивать политические навыки. И значит всё остается как сто лет назад: Либо всё терпим, Либо всё ломаем…

На фоне этого Нео-Феодализма, самая убогая, самая кривая и косая демократия лучше!

Еще раз повторю: справедливости и закона в любом обществе столько, сколько их жаждет каждый, столько, сколько каждый готов сделать для них.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от stout (Сообщение 27882)
Вызывает опасение что с другой властью мы можем хлебнуть еще больше.

Да Вы похоже и не читали особо. Где аргументы? Ссылки?

Витязь 14.12.2010 20:06

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 28084)
и по одному её звонку прилетят Витязи на Ил76 и 86 с табличками ОМОН и всё мне объяснят?

Уважаемый. ОСН "Витязь",если и прилетит,то объяснят никому не будет. А вот если Вы имели ввиду комрада Витязь,то он не занимается такими вещами. У нас другие задачи.


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot