Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Каждый строитель будет отстаивать свою работу и хаить чужую:idea:.
Еще раз, в подтверждении Brokly: 1.Сендвичи дешевые, при толщине изоляции 40мм(230-150):crazy: и плохом качестве укладки, риск прогорания (изоляции) возрастает многократно. 2. Зазор между "дымом" и деревом 155мм (460-150/2), крайне мало (см. Правила пожарной безопасности), даже при наличии некоего теплоуплотнителя (асбест, базальт и т.п.). 3. Если правильно понял, в коробе еще и шов трубный:crazy:.
Мое мнение менять материалы и коструктив однозначно:idea:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, 8000000:blush:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

100 матолог, ясно. Я спросил, ради любопытства. Когда сами искали, я для себя усвоил, что среднего уровня идут уже от 10 млн. Правда я и направления от Минки до Ленинградки смотрел и не дальше 70 км.

Добавлено через 43 минуты

slon150, да я уже сам все посчитал и понял, что здесь косяк :(
Теперь, больше юридический вопрос. Сделка заключена, деньги в ячейке банка. В конце января уже дом будет оформлен на нас. Могу я до получения денег требовать от продавца исправления этой ошибки? Или забить и сделать потом самому?

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, ну за спрос денег не берут. Но думаю, что юридически прав у вас нет.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Brokly, ясно. А сколько это может стоить переделать, не вскурсе?

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Ну почему нет, от сделки всегда можно отказаться даже внеся залог. Продавец не понес затрат.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, Я под чистовую ищу.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, если все нравится, то из-за дымохода отказываться от дома явно не стоит...
тут скорее вопрос веры :crazy: продавец судя по всему уверен, что ничего прогореть не может и защита достаточная
собственно увеличить дыру в стене не сложно... выпилил, добавил изолятора, заменил лист с двух сторон и можно спасть спокойно
можно конечно и дымоход начать переделывать и трубы заменить, главное без фанатизма :)

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Да не, отказываться я не буду, конечно. Просто по хорошему, он мне дал письменное доп. соглашение о том, что на электрику, отопление, водоснабжение, остекление и еще что-то он дает гарантию на год. На словах сказал, что любой косяк поправит, если я обнаружу. А здесь получается не косяк даже, а грубое нарушение пожарной безопасности.
на счет всего дымохода. Конечно, не хотелось бы его менять за свой счет полностью. Неужели он такой плохой по сути (проходка не в счет )?

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

А если газа нет, то положено больше 5 кВт?
А за что 1 тыс рублей?
А где про это можно прочитать?

Добавлено через 1 минуту

+100. две недели назад был у товарища - он с женой сделал дымоход за один день. еще день ушел на монтаж и опробывание печки.
За один день обычной бензопилой можно не только дырку увеличить, но весь дом попилить на дрова))))

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Не думаю, что ТС из-за этого откажется от сделки, тем более бабки в ячейках :)

Добавлено через 18 минут

Сам я глубоко в этот вопрос не вникал. Нужно внимательно курить вот эти страшные нормативы http://introkub.ru/6/pro_inf_001.php . Весь сыр-бор из-за того, что при пользовании газовой плитой и колонкой отопления считается, что можно меньше выделять электроэнергии, поскольку плита и колонка не электрические. Тут подход такой, что если у сетей будет возможность доказательно не согласиться с вашей просьбой о увеличении мощности, то они это сделают. И газ - отличный повод.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Вопрос был можно ли законно потребовать устранения, ответ "Да, можно", если готовы в случае отказа разорвать сделку. Других способов в ГК без вступивших в силу договорных отношений нет.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Denis123, ну тут больше расчет на порядочность продавца. Ладно, завтра с ним попробую перетереть этот вопрос.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Рассчитывать на порядочность того, кого знаешь неделю - наивно.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Denis123, возможно, просто хочется людям верить. В общем, посмотрим, что получится.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Если брать качественный дымоход, например немецкий Schiedell http://www.schiedel.ru/, то при высоте дымохода 7-8м, стоимость материалов будет 70-80 т.р....эээ, по старым ценам:), плюс работа. Но можно сделать самому, все просто собирается и крепится. Если брать российский "Вулкан" (тоже говорят качественный), немного дешевле, но качество соединений хуже, потому лучше ставить мастерам, с опытом.
Конечно, при стоимости нового дымохода 100 т.р, от сделки не стоит отказываться. С другой стороны, можно заявить о скрытых недостатках, которые могут или проявляются в процессе эксплуатации. Ведь купив некачественный товар, покупатель имеет право на исправление неедостатка! Закон о защите прав потребителей никто не отменял.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

К сожалению "хочется верить" не равно "можно верить"

Но я бы все же попробовал с продавцом согласовать доработку в соответствии с техникой пож. безопасности и из более качественного материала. Что-то допустим с него, т.к. видимо не соответствует норме и это его косяк, а за ту же трубу более качественную с вас доплата, ну или труба с вас...
Тем более что он вам гарантию предоставляет.
И оцените внимательно на что распространяется гарантия, чего там не хватает и что еще стоит добавить в гарантийные обязательства. Все уверены, что это не понадобится, но как говорится так будет спокойнее. Ну и соответственно они должны быть подписаны продавцом.

...а вообще, учитывая неспокойную обстановку в стране, непредсказуемость времени существования продавца и т.д. и т.п., лучше сейчас "на берегу" требуйте с продавца устранения всех косяков (недоработок). Когда поставите точку, интерес к вам может значительно уменьшиться.
ИМХО

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

slon150, абалдеть :shok:

Добавлено через 5 минут

Vladmir, подписаны продавцом. Я очень сомневаюсь, что получится его убедить по поводу того, что сама труба не очень качественная. Единственное, я могу его подолбить проходкой ибо, как я понимаю, любой сторонний эксперт подтвердит нарушение пожарных норм.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Они же строят дома. Попробуйте например договориться, что бы он демонтировал трубу и забрал на другой объект, а вы за то, что он поставит покачественнее доплатите разницу с небольшой маржой, + они "наворотили" с отверстием в стене... попытка не пытка :).
Ну и все правильно ссылайтесь на доводы экспертов о нарушении пож. без-ти.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Дома страхуют? Да, обычно страхуют.
Чтобы застраховать (на случай пожара), надо чтобы не было нарушений этой самой противопож. безопасности.
А они есть.
Не могу, панимашь, домик застраховать! Придется переделать. Готов поучаствовать разумно.

Вот такой заход реален. И человек поймет. И со страхованием правда (практически).

А если тут ЗоЗПП вспоминать начинать... То можно вообще не поднимать тему, потому что придется ссориться и разрывать сделку. Покупка же у частного лица? Какой же там ЗПП?

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Имхо, Comdir, как всегда, мудр:drinks:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Comdir, да!!! Обязательно страховка!!! Главное я это в голове держу.

В общем, парни, раз уж я вас всех втянул в эту тему, предлагаю оценить мой вопрос продавцу. Позвонид ему, но он не берет трубку, решил настрочить на мэйл. Вот прошу вашей оценки, может еще довожы добавить?

Текст письма продавцу:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, а с чего ты решил что Вас не застрахуют?
Не будут агенты все это смотреть. Хорошо если приедут убедиться, что дом, вообще, был... :лол:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Труба, кстати, 140 внутренняя, 250 внешняя, остальные размеры верные.

Добавлено через 43 секунды

LeftHook, это для красного словца )))

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

ну вот с этого места пошел бред
в случае, про который три раза тьфу, пока по судам бегать будете с распиской, где жить будете?
исправлять за счет продавца можно только сейчас!
кстати, гарантия год... реально то за год ничего с ним не будет скорее всего, прогорит он позже, если вообще прогорит
На мой взгляд тут надо конкретно договариваться на исправление прохода в стене, а дымоход... ну он явно сертифицирован и сказать, что он некачественный - это только если экспертизу и испытания проходить, слова типа "хочу немецкий - качественный" как бы ни о чем...

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Пишите, что "не могут возникнуть проблемы", а уже сейчас на стадии согласования с СК возникают проблемы, и вам представители СК (брокер, агент) начинают выдвигать определенные условия... допустим экспертов СК что-то не устраивает в части ПБ...

Последний абзац лишний, по хорошему это должно быть прописано в гарантии. ИМХО
У вас же задача не переложить ответственность на продавца, а сделать свое проживание максимально безопасным.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Voron78rus, Vladmir, про суды знаю. Написал это, рассчитывая на психологию. Если он откажется составлять какие-либо расписки, то фактически, признает свою неправоту. Тогда можно будет давить далтше и требовать исправления как минимум узла прохода через стену.

Добавлено через 1 минуту

Да и разрывать сделку ему самому не выгодно. Тетка, нвш риелтор, говорит, что рынок загородки очень вяло сейчас движется.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

lehis, письмо нормальное, только в нем это, многовато лишних слов.
После "Т.к. мы дом собираемся страховать и от пожара в том числе" надо до конца абзаца всё выкинуть, несущественно.
А фразу построить так, как посоветовали выше. Мы дом страховать будем, и трубу придется переделывать.
Далее про Теплотерм абзац нормальный, он подкрепляет твою позицию неоспоримым аргументом. После него всё вырезаем, вставляем короткую фразу про то, что надо как-то решать с переделкой, давайте обсудим, с моим посильным соучастием.
(раз уж вы почти побратались, то и пропущенные при осмотре косяки надо вешать на человека аккуратно, а лучше действительно, на паях теперь).

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Страховка дома работает несколько не так как автомобильная. Вас застрахуют по любому,, а вот в случае пожара будет экспертиза,, по ее результатам будут или не будут выплаты. Я не знаю точно, но мне кажется,, что в случае не соответствующего нормам дымохода который явится причиной пожара, могут и послать:(

Добавлено через 4 минуты

Нет ответ не такой. Ответ можно попробовать, в случае отказа разорвать сделку. Разные вещи, не находите ?

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Кстати, еще мне ст. менеджер Теплотерма сказал, что все дымоходы сертифицированы, производит их завод Экодом, расплагающийся в Дзержинске. Сказал, что 8 лет с ними работают, никаких проблем не было. Не, я понимаю, что он ничего и не скажет, даже если что-то было. Правда я в сети Экодом только магазин нашел ))))

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Дык к каждому куску дымохода должна прилагаться копия сертификата :) Там и максимальная температура и материалы и соответствия. Попросите, пусть предоставят :rolleyes:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Позвонил продавец. Не спорил, сказал, что сделает как я хочу. Единственное, сказал, что не видел в продаже короба прохода больше, чем они ставят. Обещал попробовать найти.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

кстати, на тему чем топить ТТ котел, вроде тут даже не звучало... но ТТ котел пол страны если не больше топит... углем - дешево и долго :)

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Voron78rus, Само собой. )) У меня вообще в инструкции к котлу написано, что каменный уголь - основной вид топлива. Только с ним контроль температуры работает корректно. Более того, как то я озадачился и купил мешок угля. Топил одним мешком (обычный мешок на 50кг) примерно неделю. Процентов 15 дров использовал, типа для розжига. Короче нормально все и даже не сильно грязно. Гимор только в том, что его надо покупать, (кстати я с трудом нашел его фасованный и то только у кузнецов), а дрова в лесу. ))
Не подумайте только, что я истребляю лес. )) У меня вокруг СНТ сплошной лес, но за ним никто не следит к сожалению. Много сухостоя и поваленных деревьев. Лес явно чем-то заражен. Похоже короедом. Нам лесхоз (или как его там) разрешил сухостой и упавшие деревья использовать. Лес чистим таким образом. Лесу от этого только польза.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Ага, лесу польза и лесникам будет польза не малая :) Уголь- хорошо, но купить нормальную чистую и правильноразмерную фракцию в МО - сложно. Кроме того много отходов :(


lehis, на вашем месте, я бы рассмотрел возможность установки тепло аккумулятора. Поскольку у вас ПМЖ, то вы можете заправить систему водой, а это значит что не придется платить за антифриз. Кроме того, вы можете перейти на прямой договор с энергосбытом и получить в пользование ночной тариф. Тогда сможете спать ночью и заряжать ТА за дешево. и с котлом будет меньше проблем, практически станет невозможным его перегреть, увеличатся промежутки между закладкой дров. Это не плохое решение, только нужно место выделить под ТА. Нужно ставить ТА на 1 тонну или больше, все что меньше смысла не имеет.

А прохода большего размера у этого производителя нет, потому, что этот производитель не допускает дымоход такой конфигурации :) Ну не хочет нести ответственность.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Brokly, понял. Спасибо!
На счет проходного короба. Я уже несколько часов по сети пытаюсь найти в принципе готовый короб необходимого мне размера, но не могу :(

Добавлено через 1 час 53 минуты

Да, по ходу на счет бымохода все правы. Это самый дешевый ноунейм дымоход. Равносильно, что его на рынке купить. Толком производителя в сети не нашел. По названию есть некое ООО "Экодом" г. Дзержинск, зарегистрировано в 2003 г., занимающееся цементом и всяким строительным барахлом, про дымоходы и обработку железа ни слова. Мало того, внешняя труба на этом дымоходе из оцинковки, вот прайс именно на мой дымоход ТЫНЦ. В общем, жду советов, на какой поменять, чтоб не очень дорого вышло.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

И еще. Помогите спроектировать "правильный" дымоход с существующим проходом (он будет расширен). Сейчас общая длина 6 м от выхода из котла до кончика оголовка.
Нашел двух производителей Craft и Ferrum, вроде на слуху они.

Добавлено через 2 часа 42 минуты

Ребят, а вот еще задумался. Если председатель готов нам за 100 т.р. провести еще две фазы, чтобы у нас получилось 15 кВт в общейсложности, то он это законно сделает? Должны быть какие-либо документы официальные?
А то помрет, не дай Бог, или свергнут, придет новый и скажет, ничего не знаю и срежет провода (утрирую)

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Этот документ называется либо Акт технологического подсоединения жилого дома (между СНТ И МОЭСК должен быть договор о технологическом подсоединении всех жилых домов СНТ) либо Акт разграничения балансовой стоимости между СНТ и конкретным жилым домом (у меня именно такой). У СНТ должно быть два договора: один о технологическом подсоединении (с указанием общей мощности на СНТ, акты ввода в эксплуатацию и т.д.) и второй о поставке электроэнергии (лучше с Мосэнерго). В Акте с собственником дома должна быть указана подключаемая мощность.
Более того в свидетельстве о собственности на дом лучше, чтобы было указано, что дом жилой. В этом случае, если заключен договор между собственником дома (членом СНТ) и Мосэнергосбытом должен быть указан тариф для сельской местности (что заметно выгоднее, чем тариф для СНТ). Я как раз сейчас и занимаюсь переводом дома из нежилого в жилой, так как заключен прямой договор с Мосэнергосбытом.
Акт является обязательным документом, представлямым собственником дома для заключения договора в Мосэнергосбыт.
Кроме того, можно на очередном общем собрании включить в повестку дня и протокол вопрос о принятии нового члена в СНТ (Вас) и о подключении его дома к сетям СНТ, с указанием суммы и мощности подключения. Затем можно взять заверенную копию протокола себе.

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Kruif, Спасибо, Игорь! Буду иметь ввиду :good:

Re: Кто живет в частном доме (коттедже)
 

Скорее всего сумма подключения и мощность для новых членов СНТ, также утверждалась на общем собрании. Председатель должен это объяснить и показать протокол. Если есть договор о технологическом подсоединении Вашего СНТ, то в нем указан каждый дом и выделяемая для него мощность и общая мощность выделяемая всему СНТ. Можно спросить копию договора у председателя. У продвинутых СНТ есть свой сайт, на котором выложены все документы в электронном виде, может быть и в Вашем СНТ он есть.
Касаемо самого подключения. В нашем СНТ заключен договор об обслуживании сетей СНТ с лицензируемой организацией. Подключение новых членов осуществляют электрики этой организации с согласия председателя, по идее также должен составляться акт подключения или выполненных работ между СНТ и организацией.
Забыл написать, если 380 в (15 кв), по правилам безопасности обязательно должно быть сделано ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Иначе любая проверка - повод для неприятностей.