Re: Поведение на дорогах
 

ПДД. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Какое транспортное средство имеют в виду Правила в этом подпункте?
Поясню.
Если ТС, движущееся впереди, производит "или объезд препятствия", то оно перед тобой одно, и выполнять обгон этого ТС нельзя. Пока оно объезжает препятствие - его нельзя.
А вот если ТС №1, движущееся впереди, производит обгон другого ТС №2, то запрещается выполнять обгон какого ТС? Того, которое производит обгон (ТС-1)? Или так же и того, которое обгоняют (ТС-2)?

Re: Поведение на дорогах
 

Как можно выполнить обгон тс1, если оно занимает всю встречную полосу. Ведь обгон возможен только на двухполосной дороге, то есть поедешь по встречной обочине. Соответственно, запрещён обгон тс2 пока тс1 не закончит обгон

Re: Поведение на дорогах
 

Давайте конкретизируем: тс1 один движется по встречной полосе и обгоняет тс2. Мы едем за тс2. Т.е. пока тс1 не вернётся в нашу полосу, нам на встречку низя?

Re: Поведение на дорогах
 

Типа того. Да и не желательно ехать по встречной гуртом, передний нырнет в ряд, а перед тобой встречка.

Re: Поведение на дорогах
 

Речь о ТС N 1 однозначно. При альтернативном прочтении получалось бы, что водителю запрещено выполнять обгон препятствия.

Re: Поведение на дорогах
 

То, у которого мигает левый поворотник :wnk:

Re: Поведение на дорогах
 

Ну да, нельзя. Ведь если перед тобой едет ТС, обгоняя или объезжая что-либо, то практически очень непросто убедиться в безопасности маневра перед его выполнением, как того требуют ПДД, т.к. впереди идущее ТС ограничивает обзор встречки

Re: Поведение на дорогах
 

Коллеги, речь идет о конкретном значении одной фразы из пункта ПДД. Не о том, сколько полос, и есть ли вообще на дороге разметка этих полос, не об удобстве или затруднении просмотра дороги. Не о житейском восприятии возможной ситуации на ПЧ, а о том, какое ТС имеют в виду Правила?
Дело в том, что имеются случаи произвольного трактования "обгона паровозиком". И имеются (не единичные) случаи лишения прав водителей второго и следующего вагонов по 12.15-4.

Re: Поведение на дорогах
 

С чего вдруг:shok:

Re: Поведение на дорогах
 

Ну тут по идее именно, что "вольная трактовка". Т.к. есть пояснения пленума ВС
"....По ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований Правил дорожного движения, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 комментируемой статьи. Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях: - на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (п. 9.2 Правил дорожного движения). При этом нарушение данного требования, связанное с объездом препятствия, следует квалифицировать по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ; - на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (п. 9.3 Правил дорожного движения); - запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (п. 11.4 Правил дорожного движения); - запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абз. 8 п. 15.3 Правил дорожного движения); - запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом п. 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (п. 9.6 Правил дорожного движения); - поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (п. 8.6 Правил дорожного движения). Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. Кроме этого, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение". Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии иных запретов, установленных Правилами дорожного движения (например, п. 11.4), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств не может быть квалифицирован по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ в случаях, когда: - в зоне действия дорожного знака 3.20 имеется дорожная разметка 1.1 или 1.11, поскольку, согласно п. 1 приложения N 2 к Правилам дорожного движения при противоречии значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки приоритет имеет дорожный знак, которым должен руководствоваться водитель; - водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч, в том числе при отсутствии на нем опознавательного знака, информирующего участников дорожного движения о принадлежности данного транспортного средства к тихоходным транспортным средствам. В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он не может быть привлечен к административной ответственности за бездействие собственника (владельца) тихоходного транспортного средства, не установившего на этом транспортном средстве соответствующий опознавательный знак в нарушение требований п. 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации. Действия водителя, совершившего в зоне действия знака 3.20 обгон механического транспортного средства, двигавшегося со скоростью не более 30 км/ч, но не являющегося по своим конструктивным особенностям тихоходным транспортным средством, подлежат квалификации по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ (п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 18).

Re: Поведение на дорогах
 

navysuperb, как пояснения пересекаются с обгоном "паровозиком" при соблюдении пдд .

Re: Поведение на дорогах
 

По идее дословно не пересекаются. В пояснениях буквально все перечислено в части знаков и разметки.
Но там есть одна фраза, которая и позволяет "вольно трактовать" 12,15,4, а именно "отсутствие иных запретов (например 11.4 ПДД)" 11.4 ПДД ничего не говорят про ситуацию с "обгоном паровозиком". Но ведь сам по себе такой обгон можно подвести под "иные случаи"

Re: Поведение на дорогах
 

С того, что водитель в нарушение Правил выехал на полосу встречного движения. Это если инспектор посчитает, что водителю было запрещено выполнять обгон, когда ТС перед ним (движущееся впереди) выполняет обгон. Оно выполняет? Выполняет. 11.2 что говорит? Говорит, что тебе в этом случае запрещено выполнять обгон. Ты стал выполнять? Стал. Следовательно, нарушил Правила. И в нарушение их выехал на встречку. 12.15-4 в чистом виде. Пешеход на 6 мес.

Факты лишения в такой ситуации есть. И отказы по обжалованиям таких лишений тоже есть.

Re: Поведение на дорогах
 

navysuperb, наказание за обгон паровозиком отсутствует.Понятно,что нонд и все такое,но зачастую при таком обгоне физически нельзя осуществить "двойной обгон" который фактически имеется в виду.А соответственно при грамотном составлении протокола и активном участии с вашей стороны в его составлении, дело развалится в суде за отсутствием состава апн.:fly2:

Re: Поведение на дорогах
 

376
Вот Comdir четко понял, да не то что понял, он и понимал, о чем я написал. Мысль свою он сформировал ясно и понятно. Я лишь могу к нему присоединиться:plus1:

Re: Поведение на дорогах
 

Есть пдд, разметка и знаки .Что значит"инспектор посчитает"?Он так в протоколе и напишет? — Я посчитал?

Re: Поведение на дорогах
 

376, в Правилах нет "двойного обгона". Есть просто обгон. И что там подразумевается, когда написано: "водителю запрещено выполнять обгон если ТС, находящееся впереди выполняет обгон"?
В Правилах нет и определения, что такое "ТС, находящееся впереди". Впереди - это где и насколько далеко? На встречке или в твоей полосе это впереди? Через одну машину от тебя впереди? Или уже не впереди?
Вот конкретно по 11.2 ты инспектору и судье ничего не докажешь, какое же ТС там подразумевается.
В протоколе будет написано "приступил к выполнению, в то время как ТС, находящееся впереди, совершало обгон" чем нарушил... и 12.15-4.
А ты свое мнение ниже напишешь. Что я приступил к выполнению, но там подразумевается же другое ТС.
Очень забавно.

Re: Поведение на дорогах
 

Думаю, он процитирует п.11.2 :) который, действительно, при дословном прочтении говорит, что нельзя выполнять обгон, если "движущееся впереди тс" выполняет обгон. Понятно, что речь про тс, которое намеревается начать (или начинает манёвр) и которое мы планируем обогнать, но в указанном пункте это не конкретизировано, поэтому возможны "расширительные" толкования. :pardon:

Re: Поведение на дорогах
 

Он напишет нарушение 11.2 ПДД. И по идее будет прав.
Другое дело, что как это доказывать. Ведь "второй-третий-четвертый" в паровозике может быть вовсе не вагончиком, а вполне себе отдельным локомотивом. Т.е. я начал обгон, а передо мной метрах в 100-150-250 начинает обгон кто-то другой, причем формально уже он нарушает ПДД, т.к. вылез обгонять в момент, когда я уже иду на обгон. Я в такой ситуации в соответствии с ПДД должен завершить маневр. А иного способа кроме как сделать это методом "паровозик" у меня уже может и не быть

Re: Поведение на дорогах
 

Ребят, вот же компетентный комрад вам написал.Нет у вас при таком обгоне апн.Точка.

Re: Поведение на дорогах
 

Кстати, если посмотреть на ситуацию с препятствием... его то обогнать нельзя, только объехать. В случае с препятствием речь однозначно про обгон тс, объезжающего препятствие. По аналогии с препятствием, нельзя обгонять тс, выполняющее обгон. Т.е. речь про двойной обгон :)

Re: Поведение на дорогах
 

Вот и при обжаловании лишения адвокат с пеной у рта объяснял в суде, что смысл (СМЫСЛ) этого положения Правил - нельзя обгонять обгоняющего!
Однако, бесполезно. Судят же по букве закона. А буква говорит: тебе нельзя обгонять, если впереди тебя кто-то обгоняет.

Поэтому, натолкнувшись на случаи лишения прав за "паровозик обгоняет", решил обсудить здесь, что еще, кроме трактования буквы инспектором, определяет судьбу водителя по 11.2?

Re: Поведение на дорогах
 

Ну почему бесполезно? Ты вот неглупый человек и видишь некую двойственность трактовки. И судья, и ИДПС - тоже люди, и тоже могут истолковать написанное двояко. Поэтому-то и надо терпеливо объяснять логику пункта 11.2, согласно которой правильная трактовка на самом деле только одна. Выше я объяснил, почему.

Ну и про паравозики/вагончики здесь вообще ни к чему, т.к. к делу они отношения не имеют.

Добавлено через 5 минут

Если ты про такую букву, то она говорит и о том, что нельзя обгонять, если сзади кто-то начал обгон: Например, едешь ты из Москвы в Питер и за пару километров до пункта назначения решил выполнить обгон. А в это время я только выехал из Москвы и тоже пошел на обгон. Я ведь следую за тобой, не правда ли? Можно ли тебя лишить прав на этом основании, как думаешь?

Re: Поведение на дорогах
 

СтражДорог, логика "нельзя обгонять обгоняющего или объезжающего препятствие" мне понятна. Так же как и "не лезь под того, кто тебя обгоняет".
Вопрос как всегда в том, зачем некоторое пункты Правил написаны так, что два разных инспектора их по-разному использовать могут?
Не теоретически, а практически используют возможность двойного трактования.

Re: Поведение на дорогах
 

Как видишь, важна не твоя логика, а логика тех, от кого зависит судьба водителя.
Это риторический вопрос. Спросить уже не у кого, т.к. авторов уже и в живых-то, скорее всего, нет.
С другой стороны, я от тебя от первого слышу, что двусмысленность формулировки порождает реальные проблемы.
Мне представляется несколько иначе. Вот если государев человек (ИДПС, судья, прокурор), допустим, по какой-то причине относится к водителю предвзято, то ему не нужна никакая мутная формулировка типа обсуждаемой. При должном уровне квалификации можно "пришить" и более однозначную статью. В этом случае больше уверенности в нужном ему исходе дела.

Re: Поведение на дорогах
 

Только что в районе верблюдково на МКАД летел сарай сиреневый аметист, номера даже не заметил, его скорость была 160-170 проехать прямо он не мог и пятнашил всех по округе. Я тошнил 120 в этот момент. Очень опасно, я бы так на сарае не стал выделываться на дорогах общего назначения.

Re: Поведение на дорогах
 

На любой машине не стоит так делать на дорогах общего пользования.

Re: Поведение на дорогах
 

Вчера стоял в очереди на азс (которая по принципу оплата потом заправка). К колонке подъезжает шкода, из нее выходит семейство муж жена ребенок, жена за рулем. Пропадают минут на 10. Женщина заправляется, садится в машину. Я заметил свободную дизельную, перестроился туда, наблюдаю со стороны. Папаша минуты через 2 приносит какие-то булки, снова уходит. Машина стоит у колонки, сзади уже машины 4-5. Машины сигналят, папаша показывает жестами "сейчас-сейчас". Люди просят даму отъехать от колонки, никак не реагирует. Захожу оплачивать, это существо стоит с дочкой в очереди в туалет. Человека 3 ему сделали просьбы-замечания - сделал вид что не слышит.

Re: Поведение на дорогах
 

litvintsev,
Автоматические,безтуалетные АЗС рулят.:good:

Re: Поведение на дорогах
 

Если они есть. Дело было в Сосновом бору.

Re: Поведение на дорогах
 

Ну так реактор рядом. Простительно.:sorry:

Re: Поведение на дорогах
 

litvintsev, да, я согласен. Самое большое ЗЛО это заправки по предоплате.
А в действиях семейства не вижу ничего плохого, что может так разбомбить пукан хомячкам-с.
Помните, это все роштыльдЫ и вротфеллерЫ виноваты, так как прибыль, которую АЗС получают, на 75% состоит из сопутки. Такой как бабЕ цветЫ, детЯм мороженого:dirol:

Так что, потерпите в очереди, не облезнете. Уплочено.:pardon:

Re: Поведение на дорогах
 

Так всегда найдётся чел, который будет учиться ими пользоваться при тебе))

Re: Поведение на дорогах
 

У нас джамшут крутится возле. Всем предлагает вспоможение. Меня кстати тоже научил дисконтную карту правильно вытыкать. А то она с десятого раза обычно срабатывает на автомате.

Re: Поведение на дорогах
 

Это наша родная сучность ...
По человечески: заправился, оплатил, отъехал от колонки. На заправках есть зона краткосрочной паркови. В Сосноввом Бору точно на всех :shok:
Идешь ждать выдачи заказа всяких гадких бургеров и пр. несъедобной дряни.
Хотя горячие колбаски на АЗС в Германии - вкусные. На наших АЗС еду покупать не рискую, только кофе, мороженное или бутылку воды.
Да и дорого на АЗС.

Re: Поведение на дорогах
 

Нет это не так!:wnk:
Ню-ню.
По-человековски - это когда тошнот свалил с леваго ряду:crazy::crazy:
Но увы, ихъ там больше чем в правом.:pardon:
А так, сколько захочу столько и буду заправляться/серить/жрать_в_три_горла, и не двину. Право имею. Уплочено!:good:


ЗЫ. Я не пойму, что там на рупь дешевле, поэтому такие терки??
Ну видишь очередюгу, чем не шанс найти иную, более пустую АЗСъ

Re: Поведение на дорогах
 

В Финке осваивал оплату в автомате - получилось. Лучше переключиться на аглицкий, а теперь на многих даже Русский присутствует.
В Копенгагене с 5ой попытки оплатил парковку! Потом полчаса приходили СМСки из банка по 5тыр, сняли- вернули.

Добавлено через 3 минуты

Это если есть заправки поблизости, а если ближайшая в 50 км?

Re: Поведение на дорогах
 

Блин, ну не всегда есть такая возможность, Егор.
Тоже удивляют меня такие индивидуумы, которые кидают тачку возле ТРК и идут кушать/какать/затариваться семечками.
Тем более в описанном случае, как я понял, было кому отогнать машину (тётенька за рулём сидела). Чё быковать-то?
Я могу бросить машину так, но это если еду по ранне-утренней трассе и тормознулся на АЗС, где вообще кроме моей машины нет никого...

Re: Поведение на дорогах
 

Как минимум, это неуважение к другим, что может быть в человеке хуже?

Добавлено через 2 минуты

Думаю, этому организму жена в свое время объяснит, когда нарвётся на быдлана сзади. И он может даже поймёт и осознает.

Добавлено через 20 минут

Ты, кстати, не прав. Уплочено лишь за бензин, не за бессрочную парковку возле колонки.

Re: Поведение на дорогах
 

Друг мой сердешный, дык это любого можно так со столика в ресторане согнать! Мол ты жрешь больно долго свой бургер!
По свистку. Взял-сожрал.
Нее, просто жральни с заправок убрать и все. Я вот по этой причине игнорирую сеть ПиПи. С их ДикийОрех Кафе.:crazy:
Мне просто это не нравится. Вот и обхожу стороной. Там тоже "все право имеют":diablo:
И тошнотам в левом ряду я в знак "фи" поворотником не моргаю.