Re: Поведение на дорогах
 

376, суть в том, что лансер начинает обгон 4-х автомобилей(автобус, хэтч, црв и рено), самый дальний из которых(Рено) моргает поворотником заранее ( по словам црв и хэтча, которые этот поворотник видят и в обгон не идут).

Re: Поведение на дорогах
 

Обычная трубная ссыль. Норм телефон открывает.

Добавлено через 1 минуту

Поворотник не даёт преимущества. Рено начал манёвр, когда Лансер уже обгонял. Вина очевидна. Лансеру обгон не запрещён.

Re: Поведение на дорогах
 

В ситуации с Рено, поворачивающим налево, имеет значение только разметка до перекрестка. Она прерывистая, обгон в этом месте не запрещен, поворотником можно моргать сколько хочешь (тоже не запрещено).
А вот маневр начинать при обстоятельствах, показанных на видео, запрещено. Но ведь не хочется тормозить и останавливаться, лучше же сходу поворачивать?
Вот и повернул.
А обгоняющий ни одного пункта ПДД не нарушил.
(Кроме музыки. В ПДД должен быть пункт, карающий за такую парашу. Ну, или длань с Рено, как было верно замечено).

Re: Поведение на дорогах
 

Странно что там нет сплошной, раз там поворот.

Скорее всего что он просто не посмотрел в зеркало.

Re: Поведение на дорогах
 

andropovv, я в ссылке не нашел даже адрес youtube.ru..... Может это стандарт какой новый, но у меня не получилось даже скопипастить в браузер. Возможно какие то телефоны открывают, но не все..

Добавлено через 2 минуты

А много он там увидит в зеркало против солнца. Лансер несся так, что в зеркале появился в последнюю секунду.

Re: Поведение на дорогах
 

Если уж вести Гамбургский счет, то придется брать за ухо дорожников и вопросы задавать не только им, какого пса так сделана дорога и так организовано движение, что на дороге с одной полосой левый поворот выполняется прямо из этой полосы, отделенной прерывистой? Вот какого лешего?
Видимо, можем позволить терять в авариях десятки тысяч человек ежегодно и упорно не умеем банальную полосу для поворота на дороге организовать.

Re: Поведение на дорогах
 

:plus1::crazy:

Добавлено через 3 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=uMv9DkR10t0

Re: Поведение на дорогах
 

Обьясните мне товарищи,может я не прав. Ситуация такая. Выезжаю на широченный перекресток. (Голубогохера и Пискаревский пр.) Налево с хера можно из крайнего левого,из него и поворачиваю следом за убитой жигой. Проехав центр перекрестка беру правее с целью попасть в крайний правый или средний ряд . Жыга соответственно метит в левый. Так и стоим пропускаем встречных. И тут,со встречной летит с левым поворотом бээнвэ. Он не обьезжает жыгу чтобы разойтись с ней левыми бортами и не разьезжается со мной правыми. Он тупо упирается мне в морду и стоит жестикулирует.
Места на перекрестке четырехполосных дорог вестимо в избытке. Трафика нет.
Так я вот спросить хочу,может я не прав с точки зрения пдд и зря обидел молодого человека? :(

Re: Поведение на дорогах
 

Пункт ПДД огласите, пожалуйста. Предписывающий (обязывающий) останавливаться перед поворотом.
Советую почитать п.8.8 ПДД. Там чётко указано, кому должен уступать дорогу водитель автомобиля, поворачивающего налево. Или вы Лансер в трамваи записали?

Re: Поведение на дорогах
 

Кто-то говорил про обязанность остановиться?
Не про это. Про это - 8.1 "...При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения".

Лансеру можно было бы вменить только "запрет выполнения обгона в случае, если... транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево".
Но в нашем случае Рено НЕ двигался впереди по той же полосе.

Re: Поведение на дорогах
 

Ок. Тогда пункт ПДД, запрещающий в данной ситуации совершать манёвр (поворачивать налево). Повторюсь ещё раз - встречных нет, трамваев тоже.

К чему тогда отнести эту реплику?
Что мешает (запрещает) поворачивать сходу? Собственно об этом я и спрашивал.

Добавлено через 13 минут

Логан в отличие от придурка на Лансере никакой опасности не создавал. Подал сигнал указателями поворота заблаговременно и приступил к манёвру, убедившись в отсутствии встречных авто. Заблаговременная подача сигнала указателями поворота подтверждается другими участниками движения. Следовательно, вина водителя Лансера очевидна.

Re: Поведение на дорогах
 

Перекрёстка в месте столкновения нет.
Если бы Лансер изъявил желание "обгонять" всех по встречке, скажем, пяток километров, на протяжении которых прерывистая и нет перекрёстков, нет ни одной встречной машины, а трафик т.средств в правой полосе такой же как на видео, ну то бишь есть интервалы между автомобилями, как между автобусом и хэтчем, достаточные для возврата лансера в свою полосу для предотвращения опасных ситуаций, то он может так двигаться по дороге продолжительное время, и при этом будет совершаться обгон или просто движение по встречной полосе?
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Re: Поведение на дорогах
 

alanser, ну, раз ты окончательно прав в своем трактовании ситуации, то впредь так и делай. Захочешь сменить полосу - смотри только вперед и твердо стой на заблаговременном включении поворотника.

Re: Поведение на дорогах
 

Comdir, ответа на вопрос по поводу поворота сходу, я так понимаю, не будет? А что мне делать, а чего не делать, я и сам разберусь.

Янэк, перекрестка нет, факт. Но этот факт никоим образом не умаляет вины водителя Лансера. Поворотник у Логана был включён заблаговременно, но водитель Лансера его не увидел (проигнорировал), что опять-таки, вину с него не снимает.

Re: Поведение на дорогах
 

Я думаю авария произошла из-за этой дебильной музыки, об остальном можете даже не спорить.

Re: Поведение на дорогах
 

Вообще-то, он создал помеху другому участнику движения.

Добавлено через 7 минут

+много. Дебилизм дорожных служб зашкаливает. Ну ладно когда это просто лень и недостаток финансирования. Но они же реально тупые и безграмотные.

Вот перекресток, масштабная реконструкция которого в течении пары месяцев была сделана менее года назад.
https://yandex.ru/maps/?ll=29.580504...00%2C60.193637

Фото до реконструкции. Вагончик с надписью "Стройтовары" снесен нафик. Все пространство занято перекрестком. При этом не менее 90% траффика идет строго прямо по Приморскому шоссе. Как Вы думаете появилось ли расширение под левый поворот? :pardon:

По мне за такую тупость надо увольнять с запретом занимать должности выше должности дворника до прохождения успешного психиатрического лечения. Ну и желательно кастрировать.

Re: Поведение на дорогах
 

alanser, Сань я вот периодически так делаю как лансер,и если вижу поворотник уже после того,как я вышел на обгон,то с какого перепугу я должен возвращаться в свою полосу,подрезая сзади едущее авто и судорожно вклиниваясь в общий поток.А если там нет места?Водитель логана при совершении маневра должен был убедиться, что он не создает помехи .А если там мот?Этот олень тупо не посмотрел в левое зеркало заднего вида.Косвенная вина водителя лансера кмк присутствует.Он должен был предугадать такое развитие ситуации и хотя бы не нажимать на газ, а подготовиться к экстренному торможению .В упор не вижу заранее включенного поворотника у логана .

Re: Поведение на дорогах
 

Эта косвенная вина в данном случае называется "тоже ехал по дороге". Лансер ничего не нарушил.


Ну что ты докапываешься, когда всё понятно и тебе тоже?
Ради твоей дотошности напишу много буков. В данной ситуации Логан должен был перед началом маневра позырить во все стороны (а не только вперед) и увидеть Лансера, которому планируемый маневр создаст опасность и помеху. И раз так, то Логан должен был бы остановиться и подождать, пока Лансер проедет. И только потом (снова позырив по сторонам) стартовать налево.
Но Логану тормозить и останавливаться было лень и влом, потому что он же включил поворотник, посмотрел вперед на пустую встречку и сходу ломанулся налево. А вот назад не посмотрел. За что и получил не только в бочину, но и по карману.
Понятно, почему Логану не стоило нарушать, поворачивая сходу, а стоило остановиться и пропустить?
Но если бы у него и сзади тоже никого не было - тогда пожалуйста, хоть вообще не притормаживая.

Тебя, видимо, сбивает с толку, что полоса слева - она же "встречка". И типа по ней ехать в ту же сторону нельзя. А если кто-то на нее выехал, то всё, он олень и не прав.
Но в разбираемой ситуации по полосе слева Лансеру ехать было можно, а вот Логану начинать свой маневр было нельзя. Даже с поворотником.

Re: Поведение на дорогах
 

А почему ты только плохое видишь? Вчера гонял пол дороги до Вологды. Отлично отремонтирована. Да,однополосная. Но вожделенные карманы организованы. Причем длиннющие. Не чета тем что на московской и киевской дорогах.

Re: Поведение на дорогах
 

Ну вот я до Вологда не гонял. Зато постоянно катаюсь по Приморскому шоссе. И вижу то что вижу. Отдельно, кстати, хочется "поблагодарить" человека, который при повороте на Пеники нанес разметку так что теперь встающие на левый поворот перекрывают движение тем кто едет прямо. Раньше вот разметки не было и проблемы не было. Зато теперь есть разметка.
А еще мне понравилась новая широченная четырехполосная магистраль от Усть-Луги до Кингисеппа. Лестница в небо пир во время чумы. Машин нет совсем.

Из хорошего - от Сосняка до Копорья очень хорошее покртие у небольшой областной дороги. И вокруг Копорья лепота. Поля засеяны, убраны. По Копорью бегают вполне благополучные на вид дети, а не шляются вечно пьяные обмороки, как это было еще совсем недавно.

Re: Поведение на дорогах
 

Я бы сделал то же самое с тем, кто спроектировал и реализовал виадук через Пулковское:plus1:

Re: Поведение на дорогах
 

LeftHook,
Сегодня дернул черт сьездить в Солнечное. Вот это ад. Такая пробища на скоростномдиаметре,и деться из нее некуда.:diablo:

Добавлено через 3 минуты

Так а что там с заветами профессора то? Кто тебе двор мести будет? Это же не дворник получится а евнух.

Re: Поведение на дорогах
 

На сочинительство потянуло?

Re: Поведение на дорогах
 

navysuperb,
Памятуя о твоей профессии врача с низкой социальной ответственностью становится страшно за гражданина. Перевести проектировщика в дворники ты может и не сможешь а вот кастрировать и вынести психиатрический диагноз наверно по силам.:crazy:

Re: Поведение на дорогах
 

Дык, тут и не требуется образование медицинское, чтобы рука к скальпелю потянулась. Ты по этому виадуку ездил? Такую схему съездов, заездов, подъездов мог спроектировать только имбицил. Ну хрен с ним с проектировщиком, что с имбицила взять. Но ведь какая-то ***** утвердила проект:diablo:

Re: Поведение на дорогах
 

Конечно ездил. Вспоминаю сейчас к чему были бы мои претензии. Если из пулково ехать то вроде нормально. Если с кольца спускаюсь в сторону пулково ,вроде тоже норм. с обеих сторон. В чем трабл то? с кольца на площадь что ли или обратно?

Да пес его знает какие там условия. Мы же не все знаем. Может по другому что то мешало.:pardon:

Re: Поведение на дорогах
 

В Сестрорецке меняют асфальт. Тут у нас вообще жуть.
Вот все и ломанулись через зсд.

Re: Поведение на дорогах
 

Там должна быть обоюдка, так как оба совершали маневр и не убедились в его безопасности.
По хорошему лансеру надо было сигналить и бить по тормозам. Сам так попадал, хорошо на Супербе гудок громкий))

Re: Поведение на дорогах
 

Как же надоело думать за себя и за того парня!!!
Хоть не выезжай вовсе... Не просто дегенераты, а... ... да даже и слов-то не подобрать... Мутанты какие-то. И ничего их не проймет - лезут, влезают, подрезают и тд. И чем гаже машина - тем наглее.

Какая в зад обоюдка???
Вон, в знакомого врезались со второстепенной, всю обочину снесли - хотели, понимаешь обоюдку замутить - дескать должен был предусмотреть.

Что предусмотреть??? Что некий скот плевать хотел, что висит знак "уступи дорогу"? Что выезжает этот скот на главную?

А ты должен перед каждым перекрестком притормаживать - а вдруг там жигит? А вдруг он и прав еще окажется - ты ж не предусмотрел, создал, понимаешь, своей уверенностью аварийную ситуацию, не предусмотрел и не предотвратил.

Муть. Какая же все это муть...

Re: Поведение на дорогах
 

Ну, самое сладкое это съезд с виадука в сторону Звездной. фактически 5 полос превращаются в три, одна из которых сделана выделенкой для ОТ:durdom:, причем ведь значительная часть трафика имеет цель уйти на Московское шоссе, т.е. второй, фактически средний ряд тормозится из-за тех, кому надо будет поворачивать направо. Казалось бы, фигня-вопрос, у вас ведь еще есть целая полоса. Ну а вот на этой полосе сделан разрыв для разворота. Разрыв этот устроен за 150-200 метров до светофора, на котором по схеме движения и так разрешен разворот из крайнего левого. При этом когда съезжаешь с виадука, то после съезда, пока едешь вдоль этих новостроек, имеется примерно 300-400 метров широченная разделительная, по которой может проехать танк. Т.е. казалось бы, если уж так тебе приспичило сделать тут разворот, ну так сделай его по-человечьи, с нормальной полосой съезда, с полосой разгона, территория то позволяет. Ну, в какой-нить заштатной Финляндии так бы наверное и сделали. Но нафига нам думать? В думе пусть думают, а мы вот так тут фиганем. И плевать, что опасно, плевать, что все равно огромная пробка, для устранения которой и задумывался виадук. Ведь это мы тут думаем, что задумывался он для того, чтобы пробку убрать, а на самом деле, чтобы кто-то бабла рубанул по быстрому, а вы, убогие, продолжайте стоять в пробке и убивайтесь и калечьтесь в ДТП:(

Re: Поведение на дорогах
 

Можно бесконечно возмущаться, только протокол обычно подписываешь с фразой- ехал со скоростью, не соответствующей дорожной обстановке или что-то подобное. В меня вон зимой колесо от бычка отлетело на льду, не притормозить, не увернуться, а я оказался виноват, ехал быстро, аж 50 кмч.

Re: Поведение на дорогах
 

может потому, что
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;.

То, что обгоняющий не видит поворотников впереди идущих ТС по каким-либо причинам( плохое зрение, погодные условия, врождённая глупота, наглость или ещё чего), кмк, не освобождает его от обязанности соблюдать условия обгона.


11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.


Я повторю вопрос, заданный ранее в более сложной форме. Обгон даёт преимущество ТС-ву над всеми остальными участниками движения, двигающимся с ним в попутном направлении?

Re: Поведение на дорогах
 

В Москве на Садовом по внешней стороне между Курским вокзалом и перекрестком у бывш. кинотеатра Новороссийск из левого ряда был (может, и сейчас есть) поворот налево в переулки через разрыв в двух сплошных. Несколько лет назад на моих глазах там поворачивал авто честно переждав встречный поток. И чего б ему не "догадаться" что сзади по встречке несется олень под сотню кмч. Шуму было, пыли... хорошо, все живы, сами из машин вышли. Вот думаю, кто из них больше удивился.

Re: Поведение на дорогах
 

Вот потому в каждой подборке видео с регистраторов имеется такой же сюжет, как у Лансера с Логаном. Принципиально никто не хочет внимательно читать цитируемые пункты ПДД. И менее чем на обоюдку не согласны.
А обоюдка может быть только в одном случае, если оба спаринг-партнера ехали по одной полосе, оба одновременно включили поворотники и один пошел на левый поворот, а второй пошел ему в бочину. Во всех (всех!) остальных случаях никакой обоюдки нет.

Re: Поведение на дорогах
 

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
Вот тебе пункты пдд по которым логан не имел права поворачивать.Логан начинал маневр когда лансер УЖЕ его осуществлял и убедился в его безопасности.

Re: Поведение на дорогах
 

Смотря что считать опасностью... В данном случае (с однополосной дорогой) поворот налево - уже опасность, т.к. поворачиваемое ТС снижает скорость. То же самое вынуждены делать все остальные ТС позади него. Таким образом, поворот налево на однополосной дороге - суть создания помехи остальным участникам ДД. Давайте отменим левые повороты? Ну абсурд же.

Добавлено через 1 минуту

Встречных он пропустил (читай, меры предосторожности принял), а пропускать попутных (кроме трамвая) при повороте налево ПДД не обязывает. Зато чётко запрещает обгоняющему совершать обгон, если ТС впереди показало сигнал поворота.

Re: Поведение на дорогах
 

376, Олег, на самом деле цитировать в разной очерёдности пункты пдд и жонглировать ими можно до бесконечности, все уже высказали своё мнение, о чём, собственно, и просил. Думаю, что в ближайшие пару дней решение появится по данному ДТП, и я для логического завершения обсуждения это решение озвучу. Просто меня поразило количество противоположных мнений в данной ситуации не только со стороны водителей, но и со стороны людей, кто в этом должен разбираться, хотя все руководствуются одними и теми же правилами.

Re: Поведение на дорогах
 

Интересно будет.Тут еще зависит от настроя водителей -участников дтп,упрется кто-нибудь административным или коррупционным ресурсом и ...как в том анекдоте про каток и шестисотый мерседес :fly2:

Re: Поведение на дорогах
 

Меня смущает здесь лишь только фраза "перед началом". Т.е. перед началом обгона, когда ехал в своей полосе, он действительно убедился, что никто налево не поворачивает и никто раньше него не собирается на обгон. Ведь об этом этот пункт правил.
Далее лансер уже в процессе совершения маневра. А предположим, если бы лансер успел поровняться с рено и в этот момент рено включает поворотник и бьет лансер в бочину - лансер тоже будет виноват?

Re: Поведение на дорогах
 

Витя, очень рулит СитиГид на такой случай. И временами даже помогает пересмотреть планы. Хотел я как-то мотнуться в город на несколько часиков (типа цветы полить). Врубил СГ, посмотрел на время в пути 2:12 вместо стандартных 1:03, и резко передумал. Особо острая фаза реконструкции вышеупомянутого перекрестка бетонки А-120 с Приморским шоссе.