Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Автопром (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Skoda superb SCOUT (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=522)

Matteo 21.04.2015 21:30

Re: Skoda superb SCOUT
 
litvintsev,
это старые сказки, из-за которых, как раз, низки продажи дизелей. Сейчас ситуация уже может быть обратной: при -30 градусах не заведется бензиновое авто (были тесты недавно в РФ, если найду - дам ссылку). На дизель ставятся свечи накаливания, которые прогревают топливо перед стартом, при совсем низких температурах лучше дважды повернуть ключ зажигания до старта, дожидаясь, пока спираль на табло погаснет. Плюс на дизелях исконно стоят более мощные батареи и мощный стартер. Я в свое время прибалдел от батареи 35Ач на опеле Астра, тогда как у меня в А2 стояла батарея на 80 Ач.


Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420308)
Ах да, есть Смарт

Смарт как раз уже 15 лет как дизельный есть. И для города имеет смысл, их довольно охотно брали, невзирая на вялую динамику.
Хонда Джаз есть только бензиновая, все гибриды, типа популярного приуса итд.


Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420308)
как раз за счет тех, кто покупает ХС-70

вот не думаю. Если у человека есть деньги на ХС70, то какой смысл брать шкоду? А если этот человек видит смысл в шкоде, то он даже при наличии денег не будет брать ХС70 ;).

Леонид 21.04.2015 21:34

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420314)
На дизель ставятся свечи накаливания, которые прогревают топливо перед стартом,

там греется камера сгорания
и батарейка у супа одинаковая, по крайней мере у нас 72

navysuperb 21.04.2015 21:51

Re: Skoda superb SCOUT
 
А я добавлю свои 5 копеек:) Про мысль о том, что для того, чтобы продажи дизельной машины в России шли, их просто напросто надо продавать по конкурентной цене.
КИА Соул, приподнятый на один сантиметр Сид со слегка укороченными свесами. Не буду особо вдаваться в достоинства и недостатки модели, т.к. речь не о них. Главное, что его продажи четко показывают, что наши сограждане дизельные машины вполне себе могут покупать и не за 50-60 тысяч американских рублей, а за 20-22 (примерно такой был прайс в 09-10 годах), и их таки продавалось больше, чем бензиновых Соулов, отчасти и из-за того, чтобы период, когда дизельный Соул можно было взять с "автоматом", а бензиновый нет. Ну и главное, этих машин в наличии и по комплектациям было до фига, при этом стоили он совсем немного дороже бензинового Соула или Сида, и то опять же в силу доплаты за "автомат"

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420314)
вот не думаю. Если у человека есть деньги на ХС70, то какой смысл брать шкоду?

Вопрос тут не в наличии/отсутствии денег на ХС-70. А в том, что ХС-70 зачастую берут за то, что на рынке у него практически нет конкурентов, т.к. полноприводный большой универсал повышенной проходимости с дизельным мотором и современным оснащением по большому счету на текущий момент предлагает только Вольво. В относительные конкуренты ему на данный момент, исходя из свойств и характеристик, можно записать только корейских собратьев СантаФе и Соренто, которые могли бы продаваться гораздо лучше, если бы стоили дешевле ХС-70 на ту разницу, на которую они хуже, чем Вольво.
А вот как раз Суперб-Скаут и мог бы быть более серьезным конкурентом для шведов, т.к. в качестве исполнения, материалов, своих истинных арийских корней и технологий он смотрится куда интереснее корейцев, и вполне себе на уровне шведов

neyro 21.04.2015 21:52

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420250)
gvardiya,
Вообще в РФ как-то не принято ввозить практичные, удобные и недорогие автомобили. Они в РФ не котируются, так исторически сложилось.

да откуда вам-то известно, что котируется, а что нет? Вы и по Европе специалист и по РФ. Только с учетом Ваших постов про РФ сомнения берут и про правдивость ситуации в Европе.....
Весь дальний восток РФ до недавнего времени ездил на японцах императорской сборки как раз недорогих, удобных и практичных автомобилях. Я думаю для вас не секрет, что модельный ряд япов для внутреннего рынка и внешнего отличается в разы. Да, да тойота не только камри делает. А то, что не возят сюда ничего из дешёвого и практичного так это не совсем вина покупателей.

Wint 21.04.2015 21:55

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420304)
Есть йети с полным приводом

Да нету их уже. Был вброс в конце 13-го года (да кстати по хорошему прайсу 1,070 т.руб. макс комплектация с металиком 4х4, без допов, до этого в России их тоже не было, увидел случайно, когда на ТО приехал) и уже осенью 14-го года их нет на рынке, возможно с появлением ФЛ они уже пропали, я сильно не наблюдал за ними.
Расход у него в принципе как у меня на моноприводе, щас вот ещё на неделе резину поменяем на Тигуановскую, попробую покататься...

neyro 21.04.2015 22:00

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420316)
Главное, что его продажи четко показывают, что наши сограждане дизельные машины вполне себе могут покупать и не за 50-60 тысяч американских рублей, а за 20-22 (примерно такой был прайс в 09-10 годах), и их таки продавалось больше, чем бензиновых Соулов, отчасти и из-за того, чтобы период, когда дизельный Соул можно было взять с "автоматом", а бензиновый нет.

а зачем брать дизель? Вот на примере суперба? едет хуже 1.8, расход меньше, не спорю, но насколько? я езжу в год 10-12 т.км. Сколько мне нужно лет на нем ездить лет, чтобы "отбилась" разница в стоимости машины и более дорогом ТО? При пробегах от 30 ткм. в год смысл есть, а так.....
по премиум маркам, там ситуация иная. Расход бензинового авто с двигателем 4 литра будет реально печалить....

navysuperb 21.04.2015 22:58

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420324)
а зачем брать дизель? Вот на примере суперба? едет хуже 1.8, расход меньше, не спорю, но насколько? я езжу в год 10-12 т.км. Сколько мне нужно лет на нем ездить лет, чтобы "отбилась" разница в стоимости машины и более дорогом ТО? При пробегах от 30 ткм. в год смысл есть, а так.....
по премиум маркам, там ситуация иная. Расход бензинового авто с двигателем 4 литра будет реально печалить....

Ну вот для Вас нет смысл в дизеле при таких пробегах, но есть большое количество людей, кто легко за год наматывает 40-50-60 тысяч. Есть те, кому надо ездить не только по асфальту, но и иногда с него съезжать, в грязь, в рыхлый снег, там дизель с его моментом на низах предпочтительнее бензина, и тогда даже при пробеге в 10-12 тысяч дизель будет актуальнее, т.к. просто удобнее и надежнее. Как уже ранее Matteo замечал, в целом дизельные моторы более долговечны, чем бензиновые, а т.е. для тех, кто по финансам не может позволить себе менять машину через год-два, а покупает ее на период более 5-7 лет это лишний бонус для тех, кто считает каждый рубль при выборе автомобиля

Matteo 21.04.2015 23:28

Re: Skoda superb SCOUT
 
neyro,
я просто люблю смотреть статистические данные, которые таки отражают то, как народ голосует кошельком. А они легкодоступны как для РФ, так и для Европы. Ну и все-таки пол-жизни я провел не в Европе, насмотрелся всякого, уж извините ;). И давайте без перехода на личности. Факт остается фактом - практичные машины в РФ продаются не очень хорошо. Суперб тому хороший пример, при всех его достоинствах. А вот "дизайнерский" снаружи солярис с китайским двигателем и никаким салоном - расходится на ура. И если вы кому-то попытаетесь объяснить чем Фабия в предыдущем кузове (нынешний повеселее стал) лучше этого Соляриса - вас, скорее всего, не поймут.
Опять же обратите внимание как мало до недавнего момента продавалось авто с ЕСП в РФ. Причем даже на тех авто, где ЕСП доступна за небольшую доплату. В стране, где пол года могут быть заморозки, народу глубоко плевать на собственную безопасность? Или чем это еще можно объяснить?


Wint,
странно, я на оф. сайте глянул, там заявлены цены на Йети 1.8 TSI 6-ступ. DSG 4x4 / 152 HP. "Бессовестно врут"?

litvintsev 21.04.2015 23:43

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420324)
а зачем брать дизель? Вот на примере суперба? едет хуже 1.8, расход меньше, не спорю, но насколько? я езжу в год 10-12 т.км. Сколько мне нужно лет на нем ездить лет, чтобы "отбилась" разница в стоимости машины и более дорогом ТО? При пробегах от 30 ткм. в год смысл есть, а так.....
по премиум маркам, там ситуация иная. Расход бензинового авто с двигателем 4 литра будет реально печалить....

А в чем ТО на дизеле более дорогое? Как раз наоборот.
Едет хуже - на сколько?
Дизельная версия с учетом комплектации самая выгодная. Я пользуюсь практически всеми опциями. Хотя, конечно, в абсолютных величинах бензин голый можно (было) купить дешевле.
У меня пробеги тоже не большие 12-15т. Но и на них я тоже экономлю, а как загород выезжаю, так и вообще ощутимо, каждый километр. И на долив масла, время на его проверку и покупку тоже не трачусь. В моторе и в дсг6 я также гораздо больше уверен.
Где ж я просчитался то?

Леонид 21.04.2015 23:44

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420329)
Ну вот для Вас нет смысл в дизеле при таких пробегах, но есть большое количество людей, кто легко за год наматывает 40-50-60 тысяч.

а есть еще любители дизелей

Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420333)
Причем даже на тех авто, где ЕСП доступна за небольшую доплату. В стране, где пол года могут быть заморозки, народу глубоко плевать на собственную безопасность?

а многим пофиг
встречаются индивиды которые на зиму зимнюю резину ставят на перед, машина же переднеприводная

litvintsev 21.04.2015 23:48

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420314)
это старые сказки, из-за которых, как раз, низки продажи дизелей.

Одна из таких сказок происходит на машине отца - митсубиши Л200 (did). Году не было, а - 16 и начинает тупить заводе.
Так что может и есть современные дизели, но у нас зачастую авто комплектуются старыми дизелями.

navysuperb 21.04.2015 23:50

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420333)
я просто люблю смотреть статистические данные, которые таки отражают то, как народ голосует кошельком. А они легкодоступны как для РФ, так и для Европы. Ну и все-таки пол-жизни я провел не в Европе, насмотрелся всякого, уж извините ;). И давайте без перехода на личности. Факт остается фактом - практичные машины в РФ продаются не очень хорошо. Суперб тому хороший пример,

Но подход неверный к статистике :wnk: Т.к. говорить о том, что в России не любят или не ценят дизельные машины отталкиваясь только от сухих цифр неверно в корне, т.к. основная роль в итоговом количестве проданных новых автомобилей у нас приходится на машины с прайсом редко выше 500 тысяч рублей, а в этих ценовых категориях просто нет дизельных машин. Зато их доля растет по мере роста прайса, и в том числе из-за того, что становится больше выбор для покупателя.
И практичные машины в России очень даже любят, просто Суперб по карману не всем, а вот Октавию с Рапидом сограждане наши очень даже оценили. И кроссоверы у нас продаются лучше, чем в Европе, т.к. здесь их качества более востребованы, и это в том числе отражается на продажах Суперба, т.к. он находится уже в тех рамках ценовых, когда кто-то предпочитает купить "джип", это уже отголоски 90-х:rolleyes:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 420335)


а многим пофиг
встречаются индивиды которые на зиму зимнюю резину ставят на перед, машина же переднеприводная

А есть те, кто на "всесезонке" гоняет, а то и на летней :dash::durdom:

Matteo 22.04.2015 00:08

Re: Skoda superb SCOUT
 
litvintsev,
Проблема не в вашем дизеле, скорее всего, а в заправках, которые в ноябре все еще продают летнее топливо, которое зпгустевает как раз при -5-7 градусах. В подмосковье как-то брали пробы на анализ - мало кто имел положенное по сезону зимнее топливо с температурой загустевания около -27 гр.

Wint 22.04.2015 00:32

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420333)
Йети 1.8 TSI 6-ступ. DSG 4x4 / 152 HP

Мы вроде про дизель тут говорим :blush: Мне бензин не интересе стал с недавнего времени...

VALTRON 22.04.2015 08:08

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420324)
а зачем брать дизель? Вот на примере суперба? едет хуже 1.8, расход меньше, не спорю, но насколько? я езжу в год 10-12 т.км. Сколько мне нужно лет на нем ездить лет, чтобы "отбилась" разница в стоимости машины и более дорогом ТО? При пробегах от 30 ткм. в год смысл есть, а так.....
по премиум маркам, там ситуация иная. Расход бензинового авто с двигателем 4 литра будет реально печалить....

Некоторые за одну поездку накатывают 10000, да ещё по Европе, где солярка намного дешевле бензина, вот посчитал я всё и понял, четыре человека с кучей багажа, да ещё с комфортом дешевле и приятней, чем комбидизель Суп не найдут поповозку...

СтражДорог 22.04.2015 09:45

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 420334)
А в чем ТО на дизеле более дорогое? Как раз наоборот.
Едет хуже - на сколько?
Дизельная версия с учетом комплектации самая выгодная. Я пользуюсь практически всеми опциями. Хотя, конечно, в абсолютных величинах бензин голый можно (было) купить дешевле.
У меня пробеги тоже не большие 12-15т. Но и на них я тоже экономлю, а как загород выезжаю, так и вообще ощутимо, каждый километр. И на долив масла, время на его проверку и покупку тоже не трачусь. В моторе и в дсг6 я также гораздо больше уверен.
Где ж я просчитался то?

Абсолютно верно. Суп с дизелем в хорошей комплектации при прочих равных более выгодное предложение, чем 1,8тси.

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 420335)
а есть еще любители дизелей

Говорят, однажды сев на дизель, на бензин потом лишь немногие возвращаются.

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420337)
Но подход неверный к статистике :wnk: Т.к. говорить о том, что в России не любят или не ценят дизельные машины отталкиваясь только от сухих цифр неверно в корне, т.к. основная роль в итоговом количестве проданных новых автомобилей у нас приходится на машины с прайсом редко выше 500 тысяч рублей, а в этих ценовых категориях просто нет дизельных машин. Зато их доля растет по мере роста прайса, и в том числе из-за того, что становится больше выбор для покупателя.
И практичные машины в России очень даже любят, просто Суперб по карману не всем, а вот Октавию с Рапидом сограждане наши очень даже оценили. И кроссоверы у нас продаются лучше, чем в Европе, т.к. здесь их качества более востребованы, и это в том числе отражается на продажах Суперба, т.к. он находится уже в тех рамках ценовых, когда кто-то предпочитает купить "джип", это уже отголоски 90-х:rolleyes:

Абсолютно солидарен.
Маttео, Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь напрямую сравнить процент проданных дизелей в общем объеме продаж, что, в общем, бессмысленно без учета структуры рынка.
Не буду спорить, определенное предубеждение к дизелям в России существует, но это, скорее, из разряда "японцы никогда не ломаются" или "весла надежнее электростеклоподъемников". Пройдет время и стереотип окончательно умрет. А большей части покупателей, в принципе, без разницы, что у них будет под капотом. Особенно если выходные характеристики сопоставимы.

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420344)
litvintsev,
Проблема не в вашем дизеле, скорее всего, а в заправках, которые в ноябре все еще продают летнее топливо, которое зпгустевает как раз при -5-7 градусах. В подмосковье как-то брали пробы на анализ - мало кто имел положенное по сезону зимнее топливо с температурой загустевания около -27 гр.

Да нет уже проблем с топливом. По крайней мере, в столицах и их регионах.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 420312)
Так что есть факторы, которые имею значение для рф и на которые не всегда обращает внимание европа.

С ВАГом было все с точностью до наоборот. Европейцы, похоже, и не догадываются о коллективных танцах с бубнами вокруг пассатов с 2-литровым ФСИ, который напрочь отказывался заводиться при температурах меньше -10.

Matteo 22.04.2015 10:05

Re: Skoda superb SCOUT
 
Wint,
Тогда да, но я даже не знал, что Йети 4х4 с дизелем в РФ ввозили. Но на роль "народного джипа" с дизелем и полным приводом в РФ претендует Duster. Если с дорогами совсем беда, то УАЗ.

К слову, вот что действительно интересно - это процент и режим эксплуатации дизелей, например, в Хакасии, Сургуте, Нижневартовске итд. Там ведь температуры зимой таковы, что необходимо не просто зимнее, а арктическое диз. топливо. Действительно ли его продают на заправках? До -30 градусов я еще неплохо могу себе представить эксплуатацию дизеля, особенно в сочетании с вебасто (друг в Тюмени уже которую зиму на Т5 успешно катается), а вот дальше...


Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420324)
а зачем брать дизель? Вот на примере суперба? едет хуже 1.8, расход меньше, не спорю, но насколько?

Ну 170-сильный дизель едит практически так же, а разница в секунду до сотни (если брать 140лс) на семейном автомобиле принципиальна или буквоедам, или "гонщегам", ИМХО.

Зато нет проблемы с масложором на дизелях (ни разу не слышал), со свечами, если взяли ДСГ, то будет ДСГ6, а не печально известная ДСГ7. Плюс лично мне нравится то, как тянет дизельный мотор. Опять же - дизели лучше переносят большие пробеги. 400 ткм - не проблема даже для крошечных стареньких дизелей.
Опять же на длинных перегонах и с увеличением скорости уже далеко не факт, что бензиновый двигатель будет тише, особенно учитывая другую шумоизоляцию в супербе на дизельных авто прямо с завода (по меньшей мере между моторным отсеком и кабиной, плюс шумоизоляция на капоте). Так же дизели идут с "феном" для быстрого прогрева. Часто (но не всегда) дизель получает более мощную АКБ. Так что дизель - это не только меньший расход (что тоже приятно), но и другие полезные опции.

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420337)
т.к. основная роль в итоговом количестве проданных новых автомобилей у нас приходится на машины с прайсом редко выше 500 тысяч рублей, а в этих ценовых категориях просто нет дизельных машин.

А что заставляет вас думать, что в Европе иначе? Сегмент недорогих авто в Европе тоже очень популярен и там совершенно так же в гамме или нет дизелей, или доплата за них существенна и потому не всегда и не всем будет интересна. Вот тот же опель корса. Народный автомобиль, недорогой и неплохо укомплектованный. Процент продаж дизелей - в районе 6-7%. В теории они есть в гамме, на практике берут их редко. Более того, в Европе не так уж мало продается машин с бензиновыми двигателями 0.8-1.0 или 1.2 литра. Опять же по экономическим соображениям.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 420377)
Да нет уже проблем с топливом. По крайней мере, в столицах и их регионах.

Что-то мне подсказывает, что вы не совсем правы:

"В ноябре 2007 года журналистам «Авторевю» на 5 заправках из 15 продали летнюю солярку! Шесть лет спустя, в декабре 2013-го, журналисты из «За рулём» повторили эксперимент: две АЗС торговали «летом», одна — качественной «зимой», а восемь станций предлагали межсезонные варианты, которые при -22ºС помутнели, но сохранили текучесть".

То есть в декабре в Москве из 11 заправок только одна торгует настоящим зимним топливом. Прекрасный результат, не находите?

neyro 22.04.2015 10:26

Re: Skoda superb SCOUT
 
[QUOTE=Matteo;420333]neyro,
Цитата:

Факт остается фактом - практичные машины в РФ продаются не очень хорошо. Суперб тому хороший пример, при всех его достоинствах. А вот "дизайнерский" снаружи солярис с китайским двигателем и никаким салоном - расходится на ура.
то есть мы будем сравнивать суперб, который до кризиса стартовал от 900 и солярис, который максимум стоил около 600 т.р., а основная масса продаж была на комплектации в районе 500 т.р.?
Цитата:

И если вы кому-то попытаетесь объяснить чем Фабия в предыдущем кузове (нынешний повеселее стал) лучше этого Соляриса - вас, скорее всего, не поймут.
Опять же Солярис дешевле фабии, да и к тому же унылая она как внутри так и снаружи и практичности в ней 0.0
Цитата:

Опять же обратите внимание как мало до недавнего момента продавалось авто с ЕСП в РФ.
о чем Вы вообще? 90% купивших те же солярисы это люди пересевшие с классики ВАЗа, там кондиционер и стеклоподъемники уже нормальная комплектация. Уровень жизни нужно в расчет принимать, а не тупые ярлыки на народ вешать.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420392)
wint,Ну 170-сильный дизель едит практически так же, а разница в секунду до сотни (если брать 140лс) на семейном автомобиле принципиальна или буквоедам, или "гонщегам", ИМХО.

вопрос не про это хуже и это ФАКТ

Цитата:

Зато нет проблемы с масложором на дизелях (ни разу не слышал), со свечами, если взяли ДСГ, то будет ДСГ6, а не печально известная ДСГ7.
ну тут да, то что ВАГ не может создать беспроблемный бензиновый двигатель не поспоришь, как и про ДСГ7.
Цитата:

Опять же - дизели лучше переносят большие пробеги. 400 ткм - не проблема даже для крошечных стареньких дизелей.
см. выше. Бензиновые двигатели японцев ходят беспроблем и больше
Цитата:

Опять же на длинных перегонах и с увеличением скорости уже далеко не факт, что бензиновый двигатель будет тише,
предположения не счет.
Цитата:

Часто (но не всегда) дизель получает более мощную АКБ.
зачем она нужна большая, для бензинового ДВС?

СтражДорог 22.04.2015 10:39

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420392)
А что заставляет вас думать, что в Европе иначе?

Заставляет думать, что каждая 5-я проданная в РФ машина - это Лада.
http://abreview.ru/stat/aeb/
А у ближайших конкурентов дизель отсутствует как класс.
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420392)
"В ноябре 2007 года журналистам «Авторевю» на 5 заправках из 15 продали летнюю солярку! Шесть лет спустя, в декабре 2013-го, журналисты из «За рулём» повторили эксперимент: две АЗС торговали «летом», одна — качественной «зимой», а восемь станций предлагали межсезонные варианты, которые при -22ºС помутнели, но сохранили текучесть".

То есть в декабре в Москве из 11 заправок только одна торгует настоящим зимним топливом. Прекрасный результат, не находите?

Ну тут напрашивается вопрос "а судьи кто?". Важно даже не кто судьи, а какова объективность этих замеров.
Я, говоря, что проблем нет, опирался не на лабораторные исследования, а на фактическое отсутствие жалоб автовладельцев на проблемы с зимним пуском из-за топлива. Еще несколько лет назад они были. Сейчас нет.
Повторю, с бензиновыми моторами эти проблемы, по моим наблюдениям, встречаются гораздо чаще. Помимо 4-цилиндровых моторов семейства ФСИ у ВАГа этим грешили бензиновые моторы у хёндай и шевроле - это только то, что попадалось на глаза. Ну и опять же, тут, похоже, не только топливо виновато...

LPS 22.04.2015 10:39

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420392)
"В ноябре 2007 года журналистам «Авторевю» на 5 заправках из 15 продали летнюю солярку! Шесть лет спустя, в декабре 2013-го, журналисты из «За рулём» повторили эксперимент: две АЗС торговали «летом», одна — качественной «зимой», а восемь станций предлагали межсезонные варианты, которые при -22ºС помутнели, но сохранили текучесть".

То есть в декабре в Москве из 11 заправок только одна торгует настоящим зимним топливом. Прекрасный результат, не находите?

а мне кажется выводы неправильные.
качественная зима - это что? -34?
вопрос - как часто и продолжительно в МСК бывает -34?
рискну предположить "этой одной" была либо Лука либо ГПН.
если честно, меня устраивает когда мне льют -22, а в декабре температура была возле 0, или колебалась -2-10. вопрос - зачем лить -34?? не забывайте, что эти величины достигаются присадками.
завозы на Луку и ГПН ежедневные, а то и по два раза в день, и они легко адаптируются под погодные условия, прогноз более-менее ясен на неделю...
паспорт топлива висит на стенде под каждый завоз.

мне пох на эти тесты, я лью Луку и не парюсь.

Matteo 22.04.2015 10:50

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420398)
Опять же Солярис дешевле фабии, да и к тому же унылая она как внутри так и снаружи и практичности в ней 0.0

Собственно, этой фразой вы уже очень много сказали ;). Можно не продолжать.

neyro,
Солярис я сравнивал с Фабией. Они в одном ценовом сегменте. Только на Фабию можно заказать нормальную приборку, подушки безопасности, ESP/ABS/EBD/ASR, спорт кресла с хорошей боковой поддержкой, круиз-контроль, климат-контроль, получить полностью складывающиеся (и съемные подушки) задние кресла итд. С точки зрения практичности - очень много автомобиля за вменяемые деньги (особенно если брать комби с багажником 550 литров). С точки зрения дизайна и престижности - все грустно, факт. Оцинкованный кузов у Фабии - тоже не сравним с Солярисом.

А теперь попробуйте сделать поиск фабий в РФ, которые были куплены с ЕСП (опция стоила 13 тыс. рублей по-моему, или даже меньше). Удивитесь. То есть народ сознательно экономит на собственной безопасности. Фабии с ЕСП будут в основном лишь те, где эта ЕСП шла автоматически (без доплаты) с более мощным двигателем.


Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 420398)
Уровень жизни нужно в расчет принимать, а не тупые ярлыки на народ вешать.

Так, для справки. Европа - это не только Германия. Там еще такие страны как Испания, Португалия, Италия есть. Вы знаете средний уровень зарплат в Испании? Поинтересуйтесь и сравните с данными росстата по РФ. В Москве и Питере до недавнего времени вообще уровень зарплат был таким, что даже немцы не брезговали туда ездить, получая более высокие оклады, чем на родине (и я знаю таких немцев лично).

Так что учитывая уровень жизни в РФ народ, как раз-таки, мог бы тяготеть к практичным решениям, типа Фабии, но не очень к этому стремится. Строго говоря в 2013 году Фабия с кондиционером, спорт-креслами, нормальной приборкой и другими приятными мелочами стоила 510 тыс рублей (правда с двигателем 1.2). Стартовая цена Фабии в базе была 410 тр, Солярис 2013 модельного года стоил от 460 тр за базовую версию.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от lps (Сообщение 420407)
качественная зима - это что? -34?

Неправильный вопрос ставите. Правильный - какая температура держится в морозилке. Обычно в районе -18-20 градусов. При этой температуре зимнее топливо даже мутнеть еще не должно. Его точка помутнения - в районе -27 градусов и ниже для средней полосы и еще ниже для арктического топлива.


Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 420406)
Повторю, с бензиновыми моторами эти проблемы, по моим наблюдениям, встречаются гораздо чаще.

не спорю и даже поддерживаю, я лишь к тому, что сам по-себе дизель без проблем и порой более надежно может работать в морозы. Главное, чтобы в него было залито зимнее топливо. И вот здесь может элементарно не повезти. Хотя я знаю людей, которые на всякий случай вместо заправки льют те же самые присадки, которые делают из летнего топлива зимнее, самостоятельно.

Gvardiya 22.04.2015 11:33

Re: Skoda superb SCOUT
 
Позвольте и мне свои 5 копеек по теме:

В сегменте "скаутов" не так много авто: Ауди аллроад, Субару Аут, Пассат Аллтрек, Вольво ХС70 и Инсигния Кантри Турер. Ну и октавия скаут еще.
Так вот, думается мне, что если будет Суперб Скаут ( чуть повыше и с полным приводом, да еще и дизель с вменяемым налогом) - тачка получится огонь! За вменяемые деньги, естественно. Прямой конкурент Аллтреку ( который, к слову, с дизелем в РФ не предлагается). Лишь бы цена была вменяема. Взять дизельный комби + 150 - 200 тыров за привод, обвес и клиренс... Я бы взял).

LPS 22.04.2015 11:55

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420408)
Неправильный вопрос ставите. Правильный - какая температура держится в морозилке. Обычно в районе -18-20 градусов. При этой температуре зимнее топливо даже мутнеть еще не должно. Его точка помутнения - в районе -27 градусов и ниже для средней полосы и еще ниже для арктического топлива.

вопрос я ставлю правильный. Давайте пруф статьи, будем разбираться о чем пишите, а то складывается ощущение, что начинается известная путаница с "помутнением" и "фильтруемостью".

BON 22.04.2015 12:12

Re: Skoda superb SCOUT
 
Если кому интересно вот такой вариант а-ля Scout или под Outdoor можно делать с супом:

- ППД + полеуретановая вставка под пружины задние вместо штатной резиновой
- покрышки 215/60R16 Йока Geolandar G012 A/T-S
- диски с ЕТ40*7J


https://img-fotki.yandex.ru/get/1553...5f77a3f2_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1551...3683ed0c_L.jpg

Matteo 22.04.2015 12:19

Re: Skoda superb SCOUT
 
lps,
точка помутнения - это когда диз. топливо перестает быть прозрачным, точка загустевания лежит ниже. Ссылки были даны сразу же на оба теста 2007 и 2013 года. Факт в том, что в обычном домашнем холодильнике (в морозилке) зимнее топливо не имеет права даже на помутнение, а не только ли на застывание. Вы можете попробовать налить 200мл из бака своего суперба сейчас и положить это топливо в морозилку. Даже интересно, что будет в результате.


bon,
это немножко издевательство над машиной. У нас так нельзя, например, ТО пройти будет невозможно, более того, у автомобиля будет отозван ПТС до той поры, пока внесенные изменения не будут удалены и это не будет доказано. В общем, сплошная головная боль. С нештатной резиной и/или дисками в теории даже страховка ответственности может перестать работать.

BON 22.04.2015 12:26

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420428)
lps,

bon,
это немножко издевательство над машиной. У нас так нельзя, например, ТО пройти будет невозможно, более того, у автомобиля будет отозван ПТС до той поры, пока внесенные изменения не будут удалены и это не будет доказано. В общем, сплошная головная боль. С нештатной резиной и/или дисками в теории даже страховка ответственности может перестать работать.

Так жить нельзя ))) А где у Вас ?

LPS 22.04.2015 13:00

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420428)
точка помутнения - это когда диз. топливо перестает быть прозрачным, точка загустевания лежит ниже. Ссылки были даны сразу же на оба теста 2007 и 2013 года. Факт в том, что в обычном домашнем холодильнике (в морозилке) зимнее топливо не имеет права даже на помутнение, а не только ли на застывание. Вы можете попробовать налить 200мл из бака своего суперба сейчас и положить это топливо в морозилку. Даже интересно, что будет в результате.

ЧТД
Цитата:

Электроника специальной установки автоматически фиксирует предельную температуру фильтруемости, как только загустевшее топливо перестает прокачиваться через тарированный топливный фильтр
Цитата:

Предписанное стандартом дизтопливо Класса 1 для нашего региона должно прокачиваться до –26°С: только при более низких температурах парафины, образующиеся в застывающей солярке, могут забить тарированный топливный фильтр.
а вы пишите:
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420392)
две АЗС торговали «летом», одна — качественной «зимой», а восемь станций предлагали межсезонные варианты, которые при -22ºС помутнели, но сохранили текучесть".

где нарушение?

да и у вторых - посмотрите на состав азс в тесте, я б таким даже не подошел, не говоря уже о заправке... Да и сам тест какой-то бытовой для бабушек с первого канала.:crazy:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420428)
Факт в том, что в обычном домашнем холодильнике (в морозилке) зимнее топливо не имеет права даже на помутнение, а не только ли на застывание.

это вы зря, у друга в морозилке водка мерзнет (разных марок) :crazy:

DIFast 22.04.2015 13:16

Re: Skoda superb SCOUT
 
bon, я не знаю как это у тебя получилось, но либо ракурс на фото взят правильный, либо как-то получилось ну ОЧЕНЬ гармонично! Как будто так и должно быть. Либо черный диски скрывают этот маленький радиус, либо ну х.з. что сказать, но мне понравилось. Я думаю на седанохэтче вот так именно не сделать, будет не очень, а на сарайко отлично.
Брызговики зачем снял? Клиренс какой получился?

Matteo 22.04.2015 13:19

Re: Skoda superb SCOUT
 
lps,
я тоже могу в своей морозилке -37 выставить, но штатно морозильники с завода (особенно те, которые не позволяют менять температуру) настроены на -18-20 градусов.

Цитата:

Сообщение от lps (Сообщение 420433)
Да и сам тест какой-то бытовой

с удовольствием почитаю более квалифицированный тест, давайте ссылку.

Как по мне - так очень прямолинейный подход: выбрать заправки наобум и кинуть топливо в морозилку.


Цитата:

Сообщение от lps (Сообщение 420433)
где нарушение?

вы зрите в корень. Проблема в том, что, если я правильно понимаю, сейчас это слабо регулируется. После введения технического регламента и отмены ГОСТов, владельцы заправок больше не обязаны переходить на зимние сорта топлива в определённые сроки.

LPS 22.04.2015 13:27

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420438)
вы зрите в корень. Проблема в том, что, если я правильно понимаю, сейчас это слабо регулируется. После введения технического регламента и отмены ГОСТов, владельцы заправок больше не обязаны переходить на зимние сорта топлива в определённые сроки.

зрю - делаю выбор. заправляюсь на луке. Они тоже чихали на госты и ту, льют зиму или промежуточную раньше "гостовской даты", и сами показатели топлива у них превосходят рядовые ту и госты.

BON 22.04.2015 14:21

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от difast (Сообщение 420436)
bon, я не знаю как это у тебя получилось, но либо ракурс на фото взят правильный, либо как-то получилось ну ОЧЕНЬ гармонично! Как будто так и должно быть. Либо черный диски скрывают этот маленький радиус, либо ну х.з. что сказать, но мне понравилось. Я думаю на седанохэтче вот так именно не сделать, будет не очень, а на сарайко отлично.
Брызговики зачем снял? Клиренс какой получился?

Вполне гармонично согласен. Ракурс обычный )))
Такое можно делать конечно же только на комби. И с учетом, что это 4х4 еще и функционально. Съезжать с асфальта теперь спокойней. Хоть и в основном по асфальту, но спокойней в деревню отвезти детишек.
Черные диски конечно же и маскируют общий размер диска на фоне резины.
Клиренс не замерял специально, но примерно чуть выше чем ППД т.к. колеса такие прибавили высоты по сравнению с штатными.
Брызговиков не было как купил. Пока ставить их не собирался.

Comdir 22.04.2015 15:17

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от bon (Сообщение 420454)
Черные диски конечно же и маскируют общий размер диска на фоне резины.

Они маскируют, главнее, задранность кузова над колесами. Поставь в эту же конфигурацию серебристые диски - обплюешься с любого ракурса.

BON 22.04.2015 15:57

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от comdir (Сообщение 420466)
Они маскируют, главнее, задранность кузова над колесами. Поставь в эту же конфигурацию серебристые диски - обплюешься с любого ракурса.

Согласен. Для меня лично так же не совсем айс смотрится Скаут или Алроуд на пневме на серебристых колесах.
Если больший диаметр даже, то все равно не по мне в приподнятом варианте с серебром.

Черные диски это еще и личное предпочтение, просто нравится такое сочетание и это уже не только на супе было.

neyro 22.04.2015 17:34

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420408)
neyro,
Солярис я сравнивал с Фабией. Они в одном ценовом сегменте. Только на Фабию можно заказать нормальную приборку, подушки безопасности, ESP/ABS/EBD/ASR, спорт кресла с хорошей боковой поддержкой, круиз-контроль, климат-контроль, ....итд. С точки зрения дизайна и престижности - все грустно, факт.

вот ссылка почти всю перечисленную требуху можно заказать в солярис, а также много чего еще, чего в фабии нет по определению. http://hyundai.ru/Solaris
ЗЫ: если бы я выбирал авто в данной категории, то не купил бы ни то, ни другое. Купил бы опель Мерива (чуть дороже но на голову выше)
Цитата:

Оцинкованный кузов у Фабии - тоже не сравним с Солярисом.
про фабии не знаю, но на клубе Ети больше 400 страниц в теме про косяки с ЛКП и кузовом. Гниет хваленый немецкий цинк)))

vit63 22.04.2015 18:31

Re: Skoda superb SCOUT
 
Поддерживаю аргументы navysuperb. Вспомните ниссан патфайндер - был и бензин и дизель. Победил дизель.

navysuperb 22.04.2015 19:59

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 420392)
А что заставляет вас думать, что в Европе иначе? Сегмент недорогих авто в Европе тоже очень популярен и там совершенно так же в гамме или нет дизелей, или доплата за них существенна и потому не всегда и не всем будет интересна. Вот тот же опель корса. Народный автомобиль, недорогой и неплохо укомплектованный. Процент продаж дизелей - в районе 6-7%. В теории они есть в гамме, на практике берут их редко. Более того, в Европе не так уж мало продается машин с бензиновыми двигателями 0.8-1.0 или 1.2 литра. Опять же по экономическим соображениям.

Заставляет та же самая статистика:). В Европе она довольно сильно отличается от российской. Да, в Европе много продается автомобилей А-класса, чьи продажи в России вообще номинальны, но и эти автомобил А-класса многие имеют в гамме дизельные движки. К примеру у моей супруги Сузуки Сплэш (брат-близнец Опель Агилы), он конечно скорее В-класс, но формально записан в А, так вот в Европе это автомобиль имеет дизельный двигатель, а в России предлагают только бензин. Что характерно Сплэш неплохо продается на таком рынке как Индия, эту модель там собирают, так вот в сраной Индии есть дизельный мотор, а в России нет:)
Да, в Европе много авто В-класса, но именно этот класс автомобилей в России делает 90% продаж, а в Европе все-таки нет. В Европе распределение довольно ровное с небольшим приоритетом у С-класса. И вот из-за того, что у нас 90% статистки продаж делает В-класс, на котором дизельные моторы отсутствуют по умолчанию, европейские и прочие косоглазые аналитеги рынка делают вывод, что дизель в России не пользуется спросом. Только почему то если по сегментам смотреть, что я Вам уже многократно указывал, картина совсем не такая. Есть производители, у которых более половины продаж это дизеля. Есть модели автомобилей, где есть и бензиновые, и дизельные моторы, но побеждают дизельные версии.
И это не обязательно касается внедорожников. Я приводил в пример Киа Соул. Могу привести в пример Шкоду Октавию Тур с 90-сильным дизельным двигателем из первого поколения. Это один самых востребованных автомобилей на вторичке, их с руками отрывают за безпроблемноть и долговечность ну да "россияне не любят практичные автомобили", угу:wnk:

vit63 22.04.2015 23:20

Re: Skoda superb SCOUT
 
bon, Согласен с
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 420428)
это немножко издевательство над машиной.

ИМХО очень напоминает завышенные в своё время девятки.
Вид как у орущей мартовской кошки.

Matteo 23.04.2015 00:23

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 420501)
ну да "россияне не любят практичные автомобили", угу

ага, не любят, в РФ бываю редко, но парк автомобилей удивляет. Если бы любили практичные - было бы много комби, много семейных минивэнов, много Caddy/Kangoo/Partner итд. Это практично. А в РФ к комби до сих пор предубеждение какое-то. В Германии самый неликвид - это бензиновый суперб седан 1.8, а в РФ у него львиная доля продаж среди супербов.

К слову, кому нужен высокий клиренс и много места, Renault Kangoo с клиренсом 19 см(и это не шутка) - вполне себе вариант. А уж если задние кресла сложить, то там почти три куба места будет. И дизель в гамме есть, куда уж практичнее. И что толку? Много их на дорогах? Я вот друга спросил, взял ли бы он себе такое чудо, на что он мне ответил, что "в этого уродца не сядет". И это разумный семьянин с маленькими детьми, которому часто нужно ездить с кучей барахла в деревню на дачу.

Попутно - Skoda Roomster вообще изъяли из программы для РФ. А это квинтэссенция практичности: салон с 3 съемными и сдвижными креслами, большой багажник, вменяемая цена. Для семьи с маленькими детьми - очень удобный вариант. Но... не берут их в РФ,

P.S. А вот из Японии видел в РФ немало толковых праворульных агрегатов именно "прагматичных" моделей, которые мне неизвестны. Что есть то есть. Видимо, на дальнем востоке народ действительно иначе мыслит. Но это капля в море.


neyro,
я говорил про 2013 год, тогда опций у Соляриса было меньше. Но корейцы молодцы - они очень здорово адаптируются к рынку и развивают свои авто. Солярис, правда, сейчас играет скорее уже против Шкоды Рапид (тот же ценовой сегмент), но если посмотреть на комплектации, то Солярис с ЕСП получается как минимум 685 тыс рублей, то есть ЕСП доступна лишь в самой дорогой комплектации. Вот объясните мне, почему маркетологи (много каких марок) решают, что эта система нужна только тем, кому денег не жалко на макс комплектацию, кто их этому научил, почему шкода предлагает ЕСП на средних комплектациях? По опциям там нет особого выигрыша у кого-то. Рапид можно с ксеноном заказать, а у Соляриса другие мелкие приятные фишки есть, типа подогрева руля, стекла итд. Но если вы ездили в немецком Поло (хэтче) Фабии, Рапиде или Ибице, то вы так же знаете, что рулятся и управляются они, мягко говоря, совсем не так, как корейцы...

BON 23.04.2015 09:08

Re: Skoda superb SCOUT
 
Цитата:

Сообщение от vit63 (Сообщение 420518)
bon, Согласен с
ИМХО очень напоминает завышенные в своё время девятки.
Вид как у орущей мартовской кошки.

Машины иногда кого то напоминают ))) .....да и тема если обратить внимание называется Scout, а он изначально как мартовская кошка.
До девятки далековато на домиках, но тут посмотрел на форуме в клубе так половина по мне даже выше чем у меня..... и в таком случае делать псевдо скаут суп без ПП и комби даже не стоит. Лучше сразу искать алроуд.

vit63 23.04.2015 09:22

Re: Skoda superb SCOUT
 
bon, Я не спорю с Вами. Каждый конфигурирует машину под себя . Как говорится о вкусах не спорят.Делают же некоторые из коиби 2 ТДИ спорткары .По мне нонсенс. А они противоположного мнения.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot