Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дороги (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Поведение на дорогах (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=424)

Noxx97 15.09.2016 18:39

Re: Поведение на дорогах
 
Оффтоп

СтражДорог 15.09.2016 19:01

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 493684)
СтражДорог, Дим, за городом тоже далеко не везде есть обочины в понимании "асфальтированный кусок дороги, отделённый сплошной линией разметки". А ехать по обочине, которая как обочина системы "обыкновенная" (гравий, щебень, песок, трава, всякий хлам...) я бы на велике тем более не стал. Это ж ад!

Миш, но в городе никаких обочин нет. Хотя многих велосипедистов это не останавливает.

litvintsev 15.09.2016 23:27

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493575)
Не мешая? Хм. От грани не мешая до мешая всего один шаг.

Мне любое ТС на пешеходной дорожке мешает. А велосипед - это ТС.
Если нет инфраструктуры под это - извольте не замещать ее всеми доступными для именно вашего удобства средствами.

Приветствую!) А можно поинтересоваться - чем мешают велосипедисты на тротуарах? Неужели у вас что не велосипедист, то чикотилло?
В нашем спальнике вполне нормальная картина - велосипедисты на тротуарах. Ни разу на моей памяти конфликта не наблюдал. Сам выступал в роли велосипедиста, но в большей мере - как пешик.
С другой стороны, хоть ПДД, хоть что там понапишут... я бы детей, дамочек... да что там себя самого объезжать в плотном потоке припаркованные кое-как машины здравым умом не пустил бы...

РадиоГубитель 16.09.2016 00:17

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 493724)
Приветствую!) А можно поинтересоваться - чем мешают велосипедисты на тротуарах? Неужели у вас что не велосипедист, то чикотилло?
В нашем спальнике вполне нормальная картина - велосипедисты на тротуарах. Ни разу на моей памяти конфликта не наблюдал. Сам выступал в роли велосипедиста, но в большей мере - как пешик.
С другой стороны, хоть ПДД, хоть что там понапишут... я бы детей, дамочек... да что там себя самого объезжать в плотном потоке припаркованные кое-как машины здравым умом не пустил бы...


Привет-привет!

А вот тем и мешает, что равно как и в случае с собакой без намордника, я не знаю куда этот двухколесный товарисч метнется. Ибо по тротуару идем не только мы, а бегают непредсказуемые дети, ходют бабушки и прочие другие пешеходы. И, в случае с детями этот чел 100-пудово врулит в нас. Инстинктивно. И скорости у велопидоров этих прекрасных людей, по прикидкам, около 25-30 км/ч. То есть носятся.
Если он наедет на меня или жену в момент прогулки, я боюсь, что перед приездом доблестной полиции, это человек будет несколько раз ударен лицом об асфальт. А потом уже сдан полиции.
А еще, они звенят своими звонками. Мол, посторонись быдло-праздношатающееся, тут его величество велопидор полный энергии человек едет.

Так что, ущерб отсутствия инфраструктуры для велосипедного движения любезно прошу не решать за счет ущемления пешиков. Ибо, как известно, все мы ими становимся, спешившись с вела или выйдя из-за руля:shamp:

LeftHook 16.09.2016 01:40

Re: Поведение на дорогах
 
Поворачивал этим летом направо. Заезд в гипер с пересечением тротуара. Чуть не сбил ушлепка, который несся километров 40 в час на веле по этому тротуару. Контакта не было, но он завалился уже после пересечения траекторий. Возмущался. С ноги добавить не удалось - уехал.

mk86 16.09.2016 08:01

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 493693)
в городе никаких обочин нет. Хотя многих велосипедистов это не останавливает.

Ок, принимается. Москва, всё-таки, движение серьезное.
Но про загородные дороги - прошу задуматься. Поперёк движения ездят преимущественно тётеньки. А они, как общеизвестно, мало смыслят в любых вопросах, кроме варки борща:crazy:

alanser 16.09.2016 09:06

Re: Поведение на дорогах
 
https://www.drive2.ru/c/454148606002201292/

СтражДорог 16.09.2016 10:14

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493728)
Так что, ущерб отсутствия инфраструктуры для велосипедного движения любезно прошу не решать за счет ущемления пешиков.

Вообще-то ПДД допускают движение по тротуару на велике в отдельных случаях.

РадиоГубитель 16.09.2016 10:28

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 493744)
Вообще-то ПДД допускают движение по тротуару на велике в отдельных случаях.

Да. Допускают.
только там: ограничение по скорости все же там прописано.
и: для сопровождения дошколят на велосипедиках

abola 16.09.2016 10:45

Re: Поведение на дорогах
 
alanser, неприкасаемые обычно ездят на чем то покруче Камри. Найдут накажут. Если номера не левые.

Аристарх 16.09.2016 11:57

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 493750)
alanser, неприкасаемые обычно ездят на чем то покруче Камри. Найдут накажут. Если номера не левые.

Номера с порше

abola 16.09.2016 12:20

Re: Поведение на дорогах
 
на синих ведерках появилось...

Аристарх, может раньше был порше)))

alanser 16.09.2016 12:39

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 493750)
alanser, неприкасаемые обычно ездят на чем то покруче Камри. Найдут накажут. Если номера не левые.

А будут ли искать? И как накажут, если найдут?

EgorMishin 16.09.2016 12:47

Re: Поведение на дорогах
 
А прикиньте если этот чел (видеорег) ездит по обочинам? :)

abola 16.09.2016 12:54

Re: Поведение на дорогах
 
alanser, лишение прав за оставление места ДТП. Внесут в базу, тормознут по камерам. В принципе это работает. Проверял.

alanser 16.09.2016 13:59

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 493773)
alanser, лишение прав за оставление места ДТП. Внесут в базу, тормознут по камерам. В принципе это работает. Проверял.

Да ладно тебе. Завтра эта машина с другими номерами будет (если не сегодня) - ищи ветра в поле. Да и вместо постов ГАИ теперь ЦОДД везде.

abola 16.09.2016 14:09

Re: Поведение на дорогах
 
alanser, владельца лишат прав.

Biggy 16.09.2016 14:17

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493728)
А вот тем и мешает, что равно как и в случае с собакой без намордника, я не знаю куда этот двухколесный товарисч метнется. Ибо по тротуару идем не только мы, а бегают непредсказуемые дети, ходют бабушки и прочие другие пешеходы. И, в случае с детями этот чел 100-пудово врулит в нас. Инстинктивно. И скорости у велопидоров этих прекрасных людей, по прикидкам, около 25-30 км/ч. То есть носятся. Если он наедет на меня или жену в момент прогулки, я боюсь, что перед приездом доблестной полиции, это человек будет несколько раз ударен лицом об асфальт. А потом уже сдан полиции. А еще, они звенят своими звонками. Мол, посторонись быдло-праздношатающееся, тут его величество велопидор полный энергии человек едет.

Вы бы поаккуратней словами то разбрасывались про велосипедистов, я тоже люблю кататься на веле и мне не нравится, как вы тут огульно всех велотоварищей поливаете грязью! Если у вас боязнь велосипеда и велосипедистов, или вас кто-то напугал из них, то может вам к психотерапевту сходить?

alanser 16.09.2016 14:18

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 493793)
alanser, владельца лишат прав.

Владельца Порше, с которого "украли" номера?

LeftHook 16.09.2016 14:45

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 493798)
Владельца Порше, с которого "украли" номера?

Владелицу :лол:

iSewen 16.09.2016 14:50

Re: Поведение на дорогах
 
Думал сначало в юмор, но не очень смешно, а сюда в самый раз
https://youtu.be/eQ3U_a9e-AA

LeftHook 16.09.2016 14:58

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от iSewen (Сообщение 493804)
Думал сначало в юмор, но не очень смешно, а сюда в самый раз
https://youtu.be/eQ3U_a9e-AA

А как по мне так весьма ржачно.
Хотя вспоминается, что в Финляндии на маленьких паромчиках через Сайму сначала полностью забивается правый ряд, потом левый, а по прибытии сначала выезжает ВЕСЬ правый, а потом весь левый. Т.е. четко в порядке прибытия. И ни у кого не рожает жена, никто не спешит на операцию...
И становится немного грустно.

РадиоГубитель 18.09.2016 21:00

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 493797)
Вы бы поаккуратней словами то разбрасывались про велосипедистов, я тоже люблю кататься на веле и мне не нравится, как вы тут огульно всех велотоварищей поливаете грязью! Если у вас боязнь велосипеда и велосипедистов, или вас кто-то напугал из них, то может вам к психотерапевту сходить?

Для начала, я ВЕЛОСИПЕДИСТОВ грязью не поливаю. Я назвал определенную категорию граждан, которые наплевали на все мыслимые и немыслимые (по понятиям) правила поведения в социуме.
Поэтому, если Вы изволили катиться по тротуару, вы помните, что по ПДД велосипед является транспортным средством (ТС). А нахождение ТС на пешеходных (заметьте) дорожках запрещено оными (то есть ПДД). Я не боюсь за себя, отнюдь, 100 кг массы при встрече с велосипедом отряхнется и пойдет добивать ногами тело, пролетевшее с +1,2 метра от центра тяжести со скорости 20-30 км/час. Я больше переживаю за жену (извольте, это мое право с ней находиться на пешеходной, повторюсь, дорожке), которая весит не более 52 кг, при этом осознавая, что двухколесное ТС может запросто поломать ей косточки.
Так что увы, к психотерапевту мне не надо от слова совсем. Для понятия моихъ чувств прошу всех велосипедистов на трассу :лол::лол:, где ездят ТС много превышающие по массовым и скоростным характеристикам. Што, не особо?
Ну тогда есть выход, как и в любом социуме! А почему бы не принять во внимание БЕЗОПАСНУЮ скорость передвижения на веле, например, не более 10-14 км/ч, когда и пешики успеют на вас среагировать, и вы сумеете предотвратить наезд.

Для тех, кто в бронепоезде, рекомендую перечитать мое отношение (вежливое) к двухколесным безмоторным на трассе. И удивиться той глупости, которую сейчас в мою сторону выдвинули.:shamp:

Zu_Ley 18.09.2016 21:59

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493968)
Для понятия моихъ чувств прошу всех велосипедистов на трассу :лол::лол:, где ездят ТС много превышающие по массовым и скоростным характеристикам. Што, не особо?

Так как только лето наступает они, те самые, о которых вы писали, в замечательном районе Крылатское дороги оккупируют, так же как и пешеходные дорожки. Ездят в любых рядах, пересекают дорогу в зависимости от фазы Луны, на светофор не смотрят и т.д. и т.п.. В общем, ровно так же, как и в вашем примере по пешеходных дорожкам катаются. А чего бы и нет, велотрек же рядом, вот и шарахаются абы как, тренеровки у них.

alanser 18.09.2016 22:32

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493968)
Поэтому, если Вы изволили катиться по тротуару, вы помните, что по ПДД велосипед является транспортным средством (ТС). А нахождение ТС на пешеходных (заметьте) дорожках запрещено оными (то есть ПДД). Я не боюсь за себя, отнюдь, 100 кг массы при встрече с велосипедом отряхнется и пойдет добивать ногами тело, пролетевшее с +1,2 метра от центра тяжести со скорости 20-30 км/час.

Если вы изволили прогуливаться с дражайшей супругой по велосипедной дорожке, то будьте готовы, что вам в спину может прилететь те же 100 кг массы со скоростью 20-30 км/час. Сможете ли встать, отряхнуться и добить - большой вопрос.
И не надо думать, что велосипедист звонком пытается согнать вас в сторону с тротуара. Он просто предупреждает вас о своем приближении лишь для того, чтобы безопасно объехать.

РадиоГубитель 18.09.2016 22:37

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 493985)
Если вы изволили прогуливаться с дражайшей супругой по велосипедной дорожке, то будьте готовы, что вам в спину может прилететь те же 100 кг массы со скоростью 20-30 км/час. Сможете ли встать, отряхнуться и добить - большой вопрос.
И не надо думать, что велосипедист звонком пытается согнать вас в сторону с тротуара. Он просто предупреждает вас о своем приближении лишь для того, чтобы безопасно объехать.

Саша, доползу и добью, если на тротуаре.
Другое дело, что, дражайший, я принципиально не ступаю на эти ваши велодорожки, которые есть и в моем районе проживания.
Алыверды. Уважайте другихъ.

И, это, пусть он себя постоянно предупреждает о том, что въехав в пешика можно и засесть. Пусть на 15 суток, но можно и подольше, как Вася писал. На пару лет.

PS. Ты при этом не забывай, что я получу удар передним колесом. Ты же, при этом, полетишь черезз руль головой вперед в асфальт. Я недаром про центры тяжести пару постов до распинался.

alanser 18.09.2016 22:52

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493986)
Алыверды. Уважайте другихъ.

Вот с этого и надо начинать. И пешим, и "конным".

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493986)
Саша, доползу и добью, если на тротуаре.

А если не на тротуаре?

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493986)
Другое дело, что, дражайший, я принципиально не ступаю на эти ваши велодорожки, которые есть и в моем районе проживания.

Ты вот не лезешь, ещё кто-то не лезет, и ещё кто-то... Ну так какого болта все велодорожки Измайловского парка, где мы семьёй частенько катаемся, забиты пешеходами при условии, что они велопешеходные, т.е. до пешеходной части не надо идти никуда?!

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493986)
PS. Ты при этом не забывай, что я получу удар передним колесом. Ты же, при этом, полетишь черезз руль головой вперед в асфальт. Я недаром про центры тяжести пару постов до распинался.

Я полечу тебе в спину, ты полетишь фейсом в тэйбл землю

РадиоГубитель 18.09.2016 23:01

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 493988)
Я полечу тебе в спину, ты полетишь фейсом в тэйбл землю

Ой не факт. Ты можешь слететь и по-касательной.

В любом случае, если гипотетический ты прилетишь гипотетическому мне в спину, то лучше не станет нам обоим. Мне - я потеряю часть здоровья. Тебе - ты потеряешь часть здоровья, впоследствии по иску, часть денег, и, возможно, свободы.

Так что, будущее за взаимным уважением. Берегите себя и своих близких.

ЗЫ. За жену выдавлю глаза. Точка. Серьезно.

alanser 18.09.2016 23:11

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493991)
Ой не факт. Ты можешь слететь и по-касательной.

Могу. Я могу быть и в шлеме, ты 100% будешь без него :wnk:

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493991)
В любом случае, если гипотетический ты прилетишь гипотетическому мне в спину, то лучше не станет нам обоим. Мне - я потеряю часть здоровья. Тебе - ты потеряешь часть здоровья, впоследствии по иску, часть денег, и, возможно, свободы.

Ну тут кому как повезёт. Необходимо будет одной из сторон для составления искового заявления доставить другую сторону до расположения стражей порядка либо вызвать их на место происшествия, что не так просто сделать, как тебе кажется :)
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493991)
Так что, будущее за взаимным уважением. Берегите себя и своих близких.

Тут плюсану :plus1: :drinks:

РадиоГубитель 18.09.2016 23:15

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 493993)
Ну тут кому как повезёт. Необходимо будет одной из сторон для составления искового заявления доставить другую сторону до расположения стражей порядка либо вызвать их на место происшествия, что не так просто сделать, как тебе кажется :)
:

Тут все более однозначно. Везде камеры, плюс наши стражи выезжают по любому чиху. И приедут, и разберутся в ситуациях

alanser 19.09.2016 00:17

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493994)
Тут все более однозначно. Везде камеры, плюс наши стражи выезжают по любому чиху. И приедут, и разберутся в ситуациях

Хоть одну камеру вот тут покажи. А велопешеходные дорожки там почти все :wnk: Замумукаешься чихать, пока к тебе приедут. Особо не надейся.

РадиоГубитель 19.09.2016 00:37

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 494003)
Хоть одну камеру вот тут покажи. А велопешеходные дорожки там почти все :wnk: Замумукаешься чихать, пока к тебе приедут. Особо не надейся.

Бро, я уже давно надеюсь только на себя.
Поэтому, скорее всего, дождусь. В компании сбившего. И чихать, скорее всего, буду савсэм не я:лол:. Либо даже полиции не будем дожидаться, ибо ему и так так будет довольно:angel:
Как - не спрашивай.:лол:

alanser 19.09.2016 00:57

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 494006)
Бро, я уже давно надеюсь только на себя.
Поэтому, скорее всего, дождусь. В компании сбившего. И чихать, скорее всего, буду савсэм не я:лол:. Либо даже полиции не будем дожидаться, ибо ему и так так будет довольно:angel:
Как - не спрашивай.:лол:

"Безумству храбрых поём мы песню" © Ещё буквально пару лет назад я думал также как и ты, но сейчас я думаю иначе. Битву я тогда выиграл, но в целом поединок проиграл. Почему - не спрашивай. Поверь, иногда лучше краями разойтись, чем включать рога :wnk:

Янэк 19.09.2016 01:22

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 494006)
не спрашивай

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 494009)
не спрашивай

скрытные все какие:dirol:

litvintsev 19.09.2016 01:24

Re: Поведение на дорогах
 
РадиоГубитель, Егор, ну правда скажи, у вас реально велосипедисты повально людей сбивают или этот паранойя такая? В моем понимании получить с разворота от карниз-несущего из Максидома не намного меньше, а такой товарищ никакие ПДД нарушать не будет... таких примеров... мне вот горные лыжи из дома в машину через проезжую часть заносить?

РадиоГубитель 19.09.2016 08:38

Re: Поведение на дорогах
 
litvintsev, я часто в Питере бываю. У вас так не носятся сломя голову. Нам же повезло с тем, что вдоль Алтушки идет прямой годный тротуар, по которому реально носятся. Случаи, я знаю, были. Сам отскакивал парк раз от таких несунов.

Рядом идет шоссе с автобусной полоской и дублер. Ну реально, смысл носиться по тротуару, если спокойно можно ехать по автобусной полоске, где нет поипаркованных машин, да и поосто машин особо и нет.

Biggy 19.09.2016 11:45

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 493968)
Поэтому, если Вы изволили катиться по тротуару, вы помните, что по ПДД велосипед является транспортным средством (ТС). А нахождение ТС на пешеходных (заметьте) дорожках запрещено оными (то есть ПДД). Я не боюсь за себя, отнюдь, 100 кг массы при встрече с велосипедом отряхнется и пойдет добивать ногами тело, пролетевшее с +1,2 метра от центра тяжести со скорости 20-30 км/час.

Я "изволяю" кататься там где мне хочется для начала, учитывая правила и нормы. А вешу я также 100 кг и кто куда полетит и кого потом ногами будут пинать еще неизвестно.
И не надо юлить - в вашем сообщении мат в адрес велосипедистов, остальное ваша лирика.
Делая выводы по вашим сообщениям, я думаю вы и на дороге "сами себе на уме".
Пы.сы. Если столько желания кому-нибудь ввалить, так идите в спортзал, там вас достойно встретят такие же)). А то что вы рэмбо, уже мы убедились в многочисленный ваших сообщениях.

РадиоГубитель 19.09.2016 11:51

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 494045)
Я "изволяю" кататься там где мне хочется для начала, учитывая правила и нормы.

Для вас по тротуару - это норма, ведь? Тогда что мешает и на фиесте прохватить?

Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 494045)
А вешу я также 100 кг и кто куда полетит и кого потом ногами будут пинать еще неизвестно.

Я бы не был столь оптимистичным. Полицию еще никто не отменял, чтобы поставить все точки над ё.

Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 494045)
И не надо юлить - в вашем сообщении мат в адрес велосипедистов, остальное ваша лирика.
Делая выводы по вашим сообщениям, я думаю вы и на дороге "сами себе на уме".

А вот не надо додумывать все за меня, ок? Еще раз, и еще раз перечитайте то, что я написал.
А вашу последнюю фразу попрошу перевести на человеческий язык и разъяснить, к чему вообще вы это сюда приплели.

Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 494045)
Я "изволяю" кататься там где мне хочется для начала, учитывая правила и нормы.

Вот именно из-за этой фразы велосипедов на тротуарах и не приветствуют. Это типичная фраза, содержащая элементы хамства.

Biggy 19.09.2016 12:10

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 494046)
Для вас по тротуару - это норма, ведь? Тогда что мешает и на фиесте прохватить?

А что мне мешает и другим велосипедистам ехать по тротуару на скорости, не пугающей прохожих - ничего! Гоняю я там, где это позволяет здравый смысл, а именно в лесу, у меня и велосипед соответствующий. А то что есть дураки на велосипедах, так никто и не спорит, они и на машинах есть и на двух ногах.
У вас же все в крайность уходит, если велосипедист, значит хочет вас сбить или напугать. Вот честное слово, похоже на фобию какую-то.

РадиоГубитель 19.09.2016 12:15

Re: Поведение на дорогах
 
Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 494050)
А что мне мешает и другим велосипедистам ехать по тротуару на скорости, не пугающей прохожих - ничего! Гоняю я там, где это позволяет здравый смысл.

Я еще раз повторю, что к таким велосипедистам у меня не было и нет претензий. Под категорию, за которую получил горчишник, я подводил именно упоротых велосипедистов, лишенных понятия "здравый смысл" при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам.
У меня есть претензии к этим людям, которые НОСЯТСЯ по тротуарам, при этом позволяя себе не держаться за руль руками от слова совсем, даже одной не держатся.
И еще раз повторюсь, мне с моей массой за себя опасаться не нужно, я вообще за себя не опасаюсь. Вот честно. Прям честно-честно! Я за жену переживаю. Ее 100-кг наездник просто размажет по асфальту на высокой скорости.


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot