Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Комплектация и опции моего авто (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Когда выгодно брать дизель? (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=837)

визирь56 01.09.2013 22:43

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Оффтоп

Леонид 01.09.2013 22:54

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от визирь56 (Сообщение 301148)
и диллер говорит, что это не актуально для нашего климата.

так мерзнуть не он будет
у штатного предпусковика 2 проблемы, не ставится подогрев лобового и из комплектации убирается электронагреватель
если по каким причинам котел не пустится, то прогреется она только на ходу, с электропечкой конечно получше бы было

СтражДорог 29.10.2020 10:06

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Что-то давно не холиварили...
За рулем провел тест 150-сильных тиуганов 2,0ТДИ vs 1,4ТСИ. С выводами журналистов в целом согласен. В актив дизелю добавил бы еще больший ресурс по сравнению с 1,4.

Серж-сараевод 29.10.2020 10:18

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620097)
Что-то давно не холиварили...
За рулем провел тест 150-сильных тиуганов 2,0ТДИ vs 1,4ТСИ. С выводами журналистов в целом согласен. В актив дизелю добавил бы еще больший ресурс по сравнению с 1,4.

Откуда взял данные по ресурсу 1.4, чтобы сравнивать с дизелем?

СтражДорог 29.10.2020 10:55

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620099)
Откуда взял данные по ресурсу 1.4, чтобы сравнивать с дизелем?

У меня таких данных нет (думаю, объективных данных вообще ни у кого нет). Сужу исключительно умозрительно и по отзывам знакомых сервисменов.

366 29.10.2020 11:30

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620099)
Откуда взял данные по ресурсу 1.4, чтобы сравнивать с дизелем?

Из особенностей конструкции. Дизельный двигатель, априори ,имеет больший ресурс.

mk86 29.10.2020 11:36

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620097)
Что-то давно не холиварили...

Топ-тема на Туарег-клаб: по 2-му поколению воюют 3.0 TDI vs. 3.6 FSI, а в 3-м поколении 3-литровый дизель против 2-литрового турбобензина (мощность обоих 249 лс).

Серж-сараевод 29.10.2020 11:39

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620102)
У меня таких данных нет (думаю, объективных данных вообще ни у кого нет).

Неоднозначное суждение, т.к. Тигуанов, Кодиаков, Октав и прочих агрегатоносителей 1.4 с пробегами за 100ткм уже как грязи. Я специально шерстил эти форумы, никаких особых нареканий, кроме ранних выпусков. Так что отсутствие объективных данных - это не факт.
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620102)
Сужу исключительно умозрительно и по отзывам знакомых сервисменов.

Бывают такие сервисмены, которые валят CAXA и CZDA в один котел :crazy: Ведь объем один и тот-же :crazy:

СтражДорог 29.10.2020 11:46

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620109)
Неоднозначное суждение, т.к. Тигуанов, Кодиаков, Октав и прочих агрегатоносителей 1.4 с пробегами за 100ткм уже как грязи.

Ну так я и не претендую на истину в последней инстанции. Про 1.4 с пробегами по полмиллиона не слышал, а вот 2,0ТДИ таких полно. Самые показательные - пассаты В6 и В7 из Европы.
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620109)
Бывают такие сервисмены, которые валят CAXA и CZDA в один котел Ведь объем один и тот-же

Не, я про "нормальных", специализирующихся на ВАГе.

Серж-сараевод 29.10.2020 11:56

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620110)
Ну так я и не претендую на истину в последней инстанции. Про 1.4 с пробегами по полмиллиона не слышал, а вот 2,0ТДИ таких полно. Самые показательные - пассаты В6 и В7 из Европы.

Я не силён в дизелях, но текущие 2.0TDI те-же самые, как и на B6 и B7?

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620110)
Не, я про "нормальных", специализирующихся на ВАГе.

И что они говорят? Просто интересно.

birelli 29.10.2020 13:08

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620112)
Я не силён в дизелях, но текущие 2.0TDI те-же самые, как и на B6 и B7?

Если блок все еще чугунный, то ничего принципиально нового там нет. Из плюсов - забор егр стоит после сажевого фильтра не должен так засирать впуск.
А вот не навертели ли там чего новенького с поршневой вопрос открытый.
У 1,4 ресурс именно самого мотора конечно же будет меньше. Там и таблеточные поршни, и люминивый блок со всеми вытекающими раздуваниями цилиндров и эллипсностью. И двустхступенчатый насос (на двухлитровых распредвалы так и детрет еще?) должен стоять.

Amaxim 29.10.2020 13:12

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620112)
но текущие 2.0TDI те-же самые, как и на B6 и B7?

Почти те же самые.

СтражДорог 29.10.2020 13:15

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620112)
Я не силён в дизелях, но текущие 2.0TDI те-же самые, как и на B6 и B7?

По сути да. Хотя на самом деле их наверное, с десяток разновидностей наберется, включая те, что с насос-форсунками были (они как раз проблемные).
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620112)
И что они говорят? Просто интересно.

Говорят, что до 100 тыс км по ЕА211 особых нареканий нет, а после дружно приезжают с проблемами, чаще всего с пропусками зажигания. Какой-то единой причины нет, но итог всегда такой. Справделивости ради, когда в последний раз был у этого товарища, у него в ремзоне стояли 3 дизельных тигуана, и все с потекшими помпами.

Amaxim 29.10.2020 13:16

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620121)
Если блок все еще чугунный

Скорее всего люминий с гильзами, до 2016 был чугунный блок.

vpalchik 29.10.2020 13:22

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Ну помпа - не самый долговечный агрегат у дизеля. Рекомендуют ее менять вместе с цепью на 120 т.км. Хотя у меня сейчас под 160 и ничего пока не менял. Помпа не течет.

birelli 29.10.2020 13:24

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 620127)
Ну помпа - не самый долговечный агрегат у дизеля. Рекомендуют ее менять вместе с цепью на 120 т.км. Хотя у меня сейчас под 160 и ничего пока не менял. Помпа не течет.

Цепь вмандили в грм у дизеля?
Или у помпы свой привод теперь?

Amaxim 29.10.2020 13:30

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620128)
привод

Сервопривод))))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 620127)
Ну помпа - не самый долговечный агрегат у дизеля.

У кого как, у меня 190 000 уже прошла без замены.

Серж-сараевод 29.10.2020 13:52

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620121)
Если блок все еще чугунный, то ничего принципиально нового там нет.

Тут говорят, что уже навряд-ли чугуний, так что преимущество TDI в этом пункте стремится к нулю...

Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620121)
Из плюсов - забор егр стоит после сажевого фильтра не должен так засирать впуск.

В CZDA вообще нет ЕГР. Это не "плюс" ему?

Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620121)
У 1,4 ресурс именно самого мотора конечно же будет меньше. Там и таблеточные поршни, и люминивый блок со всеми вытекающими раздуваниями цилиндров и эллипсностью. И двустхступенчатый насос (на двухлитровых распредвалы так и детрет еще?) должен стоять.

Это все есть на новых дизелях, так что перечисленные "минусы" TSI выливаются в "минусы" TDI.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620124)
По сути да. Хотя на самом деле их наверное, с десяток разновидностей наберется, включая те, что с насос-форсунками были (они как раз проблемные).

О, да! Про эти штуки, которые еще в далеком 2010-м стоили в половину моего капремонта двигла каждая, я наслышан от слесарей :shok:

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 620124)
Говорят, что до 100 тыс км по ЕА211 особых нареканий нет, а после дружно приезжают с проблемами, чаще всего с пропусками зажигания.

По пропускам - в 2019-м им предписали замену свеч не через 60, а 30 ткм. Будем надеяться, что поможет. На TSI еще термостат не очень надежный, но это сродни помпам на TDI.

Timurkin 29.10.2020 13:57

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620131)
в 2019-м им предписали замену свеч не через 60, а 30 ткм.

Вот это интересно, насколько я знаю, даже на CDAB регламент был 30к - у VW. Тогда как у Шкоды на эти же моторы был 60к. Сейчас не знаю, наверное у всех сделали уже 60к.

birelli 29.10.2020 14:02

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 620129)
Сервопривод))))

Добавлено через 2 минуты


У кого как, у меня 190 000 уже прошла без замены.

Ну у помпы может быть своя цепочка от коленвала. Я ж не знаю :tease:
У меня на clja помпа на 103тык протекла. Ну как протекла, полезли грм менять, а там силиконовые сталактиты от помпы свисают.

Серж-сараевод 29.10.2020 14:07

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 620134)
Вот это интересно, насколько я знаю, даже на CDAB регламент был 30к - у VW. Тогда как у Шкоды на эти же моторы был 60к. Сейчас не знаю, наверное у всех сделали уже 60к.

На EA211 замена через 30ткм. На старых не знаю :(

Amaxim 29.10.2020 14:23

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620135)
своя цепочка от коленвала

Как ни крути, но там ремень)))))

birelli 29.10.2020 14:45

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 620138)
Как ни крути, но там ремень)))))

как ни крути, но:

Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 620127)
Ну помпа - не самый долговечный агрегат у дизеля. Рекомендуют ее менять вместе с цепью на 120 т.км. Хотя у меня сейчас под 160 и ничего пока не менял. Помпа не течет.


vpalchik 29.10.2020 15:09

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Я не уверен, что там цепь. Но собираюсь все менять к 180 т.км вместе с помпой. Наш CLJA немного упрощен по навесному оборудованию, по-сравнению с базовым TDI от VW. Новый двигатель, что сейчас ставится имеет минимум ЕВРО-5 (без мочевины) и ЕВРО-6 (с нею) и на сколько я понял бОльший объем масла и больше навесных датчиков, хотя характеристики мощности и момента те же.

Amaxim 29.10.2020 15:23

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 620140)
Но собираюсь все менять к 180 т.км вместе с помпой.

Ремень за 160 тоже не меняли? Я бы уже начал волноваться, хотя если пробеги трассовые, то может и ничего с ним не будет.

Ultras 29.10.2020 15:48

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Собрание тех, кто не знает что, где и почему ?)
Помнится есть какой-то немецкий сайт, где собирают историю пробегов по моторам.

birelli 29.10.2020 16:09

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 620140)
Я не уверен, что там цепь. Но собираюсь все менять к 180 т.км вместе с помпой. Наш CLJA немного упрощен по навесному оборудованию, по-сравнению с базовым TDI от VW. Новый двигатель, что сейчас ставится имеет минимум ЕВРО-5 (без мочевины) и ЕВРО-6 (с нею) и на сколько я понял бОльший объем масла и больше навесных датчиков, хотя характеристики мощности и момента те же.

Вот вопросы:
- у него ремень или цепочка
- у него блок чугуний или люминий
?

andropovv 29.10.2020 17:04

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620109)
агрегатоносителей 1.4 с пробегами за 100ткм уже как грязи

А дизелей с пробегом за 400 и более.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620131)
Это все есть на новых дизелях

Которые продаются в РФ нет такого и блоки чугунные.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620131)
но это сродни помпам на TDI.

А помпы у дизелей проблемные? Правда?

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620135)
Ну у помпы может быть своя цепочка от коленвала.

Нет, приводится ремнём грм, и не жадные владельцы при замене ремня грм не жалеют 2000 рублей на новую помпу.

Timurkin 29.10.2020 17:06

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Вот есть 700 тысяч пробег на Рапиде :лол:
https://auto.ru/cars/used/sale/skoda...8682-44c7cce5/

andropovv 29.10.2020 17:10

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 620152)
Вот есть 700 тысяч пробег на Рапиде :лол:
https://auto.ru/cars/used/sale/skoda...8682-44c7cce5/

:crazy: в день по 380 км. :pardon:

Umnikum 29.10.2020 17:10

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 620152)
Вот есть 700 тысяч пробег на Рапиде

Я думаю - очепятка. Продавец перепутал цену с пробегом.
За 5 лет 700 тыс проехать - ну надо как на фуре, из-за руля не вылезать.

PS: EAN 211, CZCA где-то 250 тыс, говорят, до капиталки бегает. И врятли, вы столько будете этим авто владеть, вероятно лет через 5-8 купите себе новый пепелац.

Янэк 29.10.2020 17:15

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Мне кажется, что он и в цене опечатался)

Серж-сараевод 29.10.2020 17:39

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 620146)
А дизелей с пробегом за 400 и более.

Ну и EA211 будут, не вопрос.
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 620146)
Которые продаются в РФ нет такого и блоки чугунные.

Принято. Буду знать.
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 620146)
А помпы у дизелей проблемные? Правда?

Ты это у других дизелистов спроси, кто постил про сие. С меня взятки гладки...

birelli 29.10.2020 18:10

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 620154)
PS: EAN 211, CZCA где-то 250 тыс, говорят, до капиталки бегает. И врятли, вы столько будете этим авто владеть, вероятно лет через 5-8 купите себе новый пепелац.

На легоньких седанчиках да, а вот как он себя поведет таская полноприводный тигуан или кодьяк? Ой не факт, что за 200 уедет.
Если порассуждать на фоне нынешних ценовых тенденций:
У меня в год 28-35тык. Получается, что через 6-7 лет мне эти современные дрова капиталить по умолчанию придется. И цены на запчасти будут раза в 2-3 выше, чем у корейцев.
Тем временем, что clja до 300тык доедет при аккуратном обслуживании уже момент известный.

366 29.10.2020 18:20

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 620161)
через 6-7 лет мне эти современные дрова капиталить по умолчанию придется.

Это если получится.

Серж-сараевод 29.10.2020 19:10

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
birelli, весь вопрос в технологии производства. Всё идет к удешевлению производства. Не факт, что текущий dbgc будет такой-же хорошо собранный, как твой clja.
PS: Я тоже думал ну что можно сделать не так в мкпп? Оказывается не вопрос и она может грохотать, как тазовская коробка, из-за экономии на некоторых процедурах сборки (со слов трансмиссионщиков).

366 29.10.2020 19:27

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 620163)
Не факт, что текущий dbgc будет такой-же хорошо собранный, как твой clja.

Факт в том что дизель нельзя сделать плохо. Вернее можно но тогда он точно развалится еще в гарантийный период. Тут с другой стороны подходить надо. Дизельгейтом его брать. Ибо нечего делать долговечные вещи в наше сложное время. Даешь в каждую тачку по свистоперделке!

birelli 29.10.2020 20:21

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 620164)
Факт в том что дизель нельзя сделать плохо.

У таеы на прошлом рафике не плохо получилось.:pardon:

366 29.10.2020 20:30

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
birelli,
Ну и чем кончился эксперимент? Сама же тойота и попала. Не знаю как на рафике а вот изговнять хороший мотор на ЛК200 они зачем то решились.
Я тут давеча с удивлением узнал что на вольвы 90тики 2 литровый дизель на 250лыс.
ставят. Думал трехлитовый,глаза протер,нет,именно два литра. Сдается мне что добром это не кончится.

Matteo 29.10.2020 22:17

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 620166)
Думал трехлитовый,глаза протер,нет,именно два литра

так у них теперь только 2-литровые двигатели, уже давно. Более того, сама голова едина что на бензин, что на дизель, унификация так сказать.

На пассат же давно ставят 240лс битурбо дизель на 2 литра, тебя это не смущает?

У шведов он не так прост: там две турбины, одна из которых с изменяемой геометрией, плюс стартер-генератор. Но едет оно все равно не так весело, как V6 3.0 TDI, само собой.

Ты лучше вон на мерседесовское бензиновое двигло подивись, которое на A45S AMG ставят: 416лс с 2 литров объема. Серийно, да. И это не свистоперделка с "рево стейж три", а инженерно очень замудреная штука, глянь на engineering explained:
https://youtu.be/Yr6FC8EQ5-o?t=3

Кстати, мазда тоже с дизелем лохануться умудрилось, так что даже в Германии их дизель 2.2, который они на СХ5 ставили, не рекомендовали к покупке. Ну и skyactive у них довольно удачен, удачнее дизеля по крайней мере.

P.S. Вить, я для тебя еще интересное нашел, смотри, тут серийно с 3-цилиндрового двигла на 2 литра аж 600 лысых снимают (суммарно там правда 1700 получается, но это уже детали):
https://youtu.be/WwlNqaz9q_0?t=146


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot