Re: очередной беспредел мигалочников
 

кладет по тому что ему это позволяют! потому что никто не спросит уважаемый, а какого я стою в пробке 4 часа для проезда кортежа?! народ это не волнует, ровно как и все остальное...
власть будет столько угнетать свой народ сколько сам народ это позволит.

но тем не менее, сколько автомобилистов к примеру и никому дела нет до качества дорог, и пробок. точнее как в том анекдоте мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

как там, зубов бояться в .... не давать :wnk:



хорошо, допустим. принцип то тот же!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Народ просто не хочет больше революций. Вот и все. А эволюционно ситуация меняется медленно и не через митинги.
Ага, только после 91-го скорее народу туда насовали, а не наоборот.
Да ни фига не тот же. Одно дело играть в карты под присмотром шулера, а другое дело играть с этим шулером на деньги.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

слушай а почему только крайности? либо сидеть дома, либо идти на баррикады?!
Россия скатилась еще ниже в рейтинге по уровню коррупции.
ситуация меняется, да не в ту сторону... фотки страницей ранее сделать в москве лет 5-10 назад было невозможно...


ну народ же позволил, и насовали.

обоснуй. если перед белым домом соберется 10 тыс человек, власть их расстреляет что ли? посадит? там тоже не дураки сидят, и хотят сидеть и дальше, так что компромисс неизбежен, власть могла начать задерживать болельщиков, за несанкционированную акцию, но к чему бы это привело?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Потому что среднего между революцией и эволюцией не бывает. А если ты про выступления и митинги, то заканчиваются они ничем.
Коррупцией и нац. вопросом дело не исчетрпывается. Есть и положительные сдвиги. По коррупции же согласен полностью. Такого еще не было. Но из-за коррупции народ бастовать не станет.
Прелестный аргумент. Мне его впервые сообщила тетенька-божий одуванчик, которая с 89 по 99 годы жила в Бельгии. Скажи, а что надо было народу сделать, чтобы НЕ насовали?
Ничего подобного. Разгонят на хрен и все дела. Или просто никак не отреагирует. Народу надоест ночевать в палатках и он разойдется. Так уже было. И у нас, и в других странах. Простые сборищи ни к чему никогда не приводят. Погромы - да, приводят и заставляют власть либо реагировать, либо линять из страны.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

коррупция это только вершина айсберга, почему отпустили этих 5ых гостей? думаю что кто то подмазал и их отпустили. и так везде. почему квартиры столько стоят? ответ тот же, ты же сам понимаешь масштабы и то как она отражается на каждом!

то же что делают люди в развитых странах. зачем изобретать велосипед?!

так болельщиков никто не трогал! и результат не заставил себя ждать? или это в европе было?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Конечно понимаю. Но хочу сказать, что это не единственная проблема. И что есть в других сферах плюсы. Огромную проблему коррупции я не отрицаю.
А что делают люди в развитых странах после революции и последующего разочарования в ней?
Вась, описанный тобой случай - сущая мелочь с точки зрения государства. Никаких основ государственности она не затрагивает. Почему бы тогда не показать близость государства к народу?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Точнее, думаю, будет сказать так: Для 99.9% митингующих они закнчиваются ничем, а вот оставщийся 0,1 процент (организаторы) тупо зарабатывают на этих 99,9% себе политический капитал. Сомневаюсь, что они сильно озабочены чьими-то проблемами кроме своих...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout, политический капитал - это нематериальный актив. Политический капитал интересен вкупе с финансами. Вот за это и борется 0.1 % митингующих.

А пока митинг идет обогащаются еще и сторонние. И тоже за счет 99.9%.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Pridurok, как всегда выводы правильные делаете. Вам только намекни...:wnk:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout, да, вот удивляет, что только Вы намекать способны.

А здесь целый форум, ветка, тема. И молчок.

Неужели этому курсы Истории Партии учили?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не изучал к сожалению, поэтому не отвечу.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout, Вам повезло, воистинну.

Только представте сколько человеко-часов времени на это было потрачено.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Pridurok, Знания лишними не бывают. Узучал бы Курс, сейчас бы оппонировал с пониманием и с цитатами из "Великого учения". Эх, а так все своими словами приходиться нам "не подкованным"...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout, в том то и дело, что помимо "основного учения" еще и политэкономия, и философия (2 ветки), и научный коммунизм изучались

Для инженера за (5 лет учения), для врача (за 6 лет учения) - это излишне было.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Резюме в одном предложении...

Добавлено через 19 минут

Я Вами просто поражаюсь... Как всё просто! Это пишут знатоки и завсегдатаи оппозиционных маршей? Члены профсоюза?
Сколько ходил на митинги ни чего такого не видел. Видел своими глазами беспредел ОМОНА который крутил обыкновенных парней, которые пришли отстаивать не только свои, но ваши права. И ещё: на последнем разрешенном марше не согласных не услышал ни одного матерного слова.
Это особенная публика, жаль что вы при любом удобном случае обгадите её.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вам, умным как всегда всё понятно: На митинге все проплачены, подкупленные обманутые дольщики, подкупленные синие ведерки, защитники Химкинского леса. У нас в стране всё хорошо и протестующих быть не может!

Добавлено через 3 минуты

Многие не в состоянии понять, что предлагаем я и, если не ошибаюсь Василий. Между нами огромная пропасть в правовой подготовке. То, что мы выражаем, трудно понять без минимальных знаний в области права. А передать эти знания одним постом не возможно. Я честно стараюсь выкладывать самый сжатый материал, но его ни кто не читает. Я с восторгом читаю УБИЙСТВЕННЫЕ аргументы Василия, но вижу, что форумчане их просто игнорируют, постоянно цепляясь к деталям.

И всё же, если Вам интересно, прежде, чем что то предлагать приведу примеры:

Пример "А"
Заходит некий "Иван" (назову его "И") в лес, чистый душистый. Много гуляет, устает и для восстановления сил съедает шоколадку. Шоколад в желудке, в руке фантик. Далее события обычно разворачиваются по трем сценариям (надеюсь понятно, что рассмотрены варианты имеющие отношение к теме):
1а) "И" бросает фантик в лесу, так как он грязный и ему западло с ним возиться. Тут же для контроля над совестью (если есть) он подводит "теоретическую базу": -"Да что там, Лес вон какой большой, один фантик не беда..."
2а) "И" по привычке тянет фантик в карман, вспоминая как его оштрафовал милиционер неделю назад на сто рублей.
3а) "И" самостоятельно задумывается: А что если каждый прохожий будет свинячить? Каким станет мой лес?

Пример "Б"
Идет бой. Приближается неприятель, Иван сидит в окопе и размышляет:
1б) Ой! Страшно! Что я, дурачек? Вон пять сотен ребят в окопах, что им без меня разницы? Отсижусь, перекантуюсь, жив буду.
2б) Нет на зад нельзя... Трибунал... Ох... и влип же я... В следующий раз не надо в набор ополченцев попадаться.
3б) Ну сейчас зададим жару! Все как один! Каждый на полную и я на полную! Не одолеем -знать цена нам такова. Я перед богом чист.

Анализ:
"3а" и "3б" Это первые зачатки принципов коллективной сознательности: -способности думать о своей личности в контексте равного общества.
именно по этому капиталу можно оценивать потенциал нации и её коллективный интеллект.

"2а" и "2б" Результат грамотного управления. Но если в варианте "2б" сама власть под угрозой и её интересы совпадают с народными (не этим ли объясняются "прорывы" и достижения советской власти?). То в варианте "2а" Власть может и не утруждаться.
Какова её мотивация? Какая ему разница лес у жителей "ИИ" чистый или нет, если ни кто не пишет, не бастует, не требует?

"1а" и "1б" -Путь наименьшего сопротивления и простейшего действия. Применим к большинству Россиян
Вопросы:
Разве будет Иван из вариантов 1-2 с кем то объединяться, защищая и продвигая коллективные интересы? Ходить на митинги, вступать в профсоюзы?
Он по Вашему вообще способен выделить эти интересы и оценить их влияние на свою жизнь?

А разве не будет он смеется над принципами "3а" и "3б" и называть дурачками всех кто их выбрал?

Вот видите как много получилось, а это меньше чем начало. Будет время, послушайте КОБ. Прямо так и наберите в Ютубе "КОБ". Уж какие могут быть предложения на этой стадии... засмеёте.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну да, куда же нам, убогим.


Заметьте таких Иванов 1-2 95%. Вам бы по управлять не большой командой, человек в 20. Вы бы таких выводов не делали.
Но увы ваш типаж а-ля Новодворская. Только критическое словоблудие, и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Для начала поработайте управленцем, думаю после этого "рубить с плеча" желание пропадёт. Запомните, все люди разные!!! Это нужно понимать.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

andropovv, я сделал более чем конкретное предложение по борьбе с пробками на кутузе! и что дальше? кто то зачесался? из власти или еще откуда?
а по сути Владимир прав, если человек ответственный за борьбу с пробками ничего адекватного не предлагает, гнать его поганой метлой, у нас есть кадры причем с профильным образованием, в отличии от большинства наших чинушей... которые вообще смутно представляют то о чем говорят.

работаю... а у вас есть желание кормить иждивенцев? если человек не хочет/умеет/желает работать, его никто не будет держать, за исключением наверное гос структур... по причине того что эти люди проносят убытки. это закон рынка.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Это отсылка прямо к нашему Михалычу, эх запропал, не появляется...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Кому делал? Мне? От меня не зависит ничего. Делал официальное предложение в министерство транспорта? Получил официальный ответ?
Да и к тебе Василий у меня вопросов нет, ты довольно чётко всегда обосновываешь своё мнение и предлагаешь возможные решения. Но есть примкнувшие к тебе... они общую картину портят.:wnk:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Владимир, а вожди то какие у этой особенной публики? Борис Ефимович? Тов. Милов? Назовите ещё...
Это полный провал, еще не начав ничего серьезного, кроме разрешенных или нет собраний.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Абсолютно верно. Но... если человек не понимает? А если заинтересовать? Тут вариантов много, как и людей кого они могут коснуться.
Мы вроде на боулинге были на ТЫ.:)

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Это не разница в правовой подготовке (обработке). Это состояние души - Вы по духу почти сложившийся революционер. Хотите коллективной сознательности и гражданской коллективной ответственности, гражданского общества, прозрачности и подотчетности власти и т.д. Последнего никогда в истории не было и не будет. Если вы в это верите, Вас просто оболванили. Ну хотите митинговать - митингуйте, "отоварят" как говорит ВВП, не жалуйтесь...
Надеюсь, что не цепляюсь к деталям.

Добавлено через 2 минуты

Эти псевдолиберальные утверждения только доказывают вышесказанное, казалось бы все неплохо звучит, но увы попадание мимо, "в молоко".
Хотя парни 3а и 3б из Ваших примеров сами по себе могут оказаться отличными ребятами, особенно 3б, возможно способен на подвиг, душу свою положить "за други своя".

Re: очередной беспредел мигалочников
 

А Вы помотрите конечные результаты - митинг цели не достиг, дольщикам ни квартир, ни денег не возвернули, синие ведерки превратились в "мигалки", дорогу будут прокладывать через Химкинсий лес.

Или надо повторить ошибки.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Pridurok,

А что касаемо Х.леса и его защитников - для подавляющего большинства граждан важно, чтобы наконец-то появилась дорога Москва-Питер и обратно без светофоров и гаишников в кустах в населенных пунктах...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Rost, вот и чешим левое ухо правой рукой.

Согласен - искреннее волеизъявление -не поймут.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Уважаемый Владимир,я это говорю,т.к. почти 2 года был завсегдатаем этих "маршей". Только по другую сторону "баррикад". И со знанием дела могу сказать что эти "марши" были проплачены, Ваши молодые люди и бабульки с дедульками получали команды что и как делать,куда мчаться и куда прорываться. За это всё они получали денежку. Я Вам даже больше скажу,на подготовительном этапе были уже известны люди,которые будут иметь при себе запрещённые вещи-травматические и газовые пистолеты,"файеры",взрывпакеты... для проведения "диверсий".Вот таких людей и принимали сразу. А остальные люди,такие как Вы,нужны там лишь для массовки и прикрытия основных действий. Так что не обольщайтесь.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Витязь,

То-то и оно что организаторы поют красивые и милые их сердцу песни, да еще за это и деньги получают. И покрыть себя народной славой можно...
Ну загребут твои ребята разок-другой, ореол мучеников появится и т.д.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Rost, так на то и расчитано. Все видят,что хотят увидеть. Видят "беспредел" МВД,когда забирают бедных мальчиков или безобидных бабушек. Но никто не видит провокаций. Эти мальчики и бабульки за каждую провокацию получают сумму. За этим пристально следят. Ну и главное-попасть в кадр фотоаппарата или телекамеры. Вот где фича. А никто не обращал внимания,когда главных "правдолюбов" забирают в РУВД,весь марш куда-то рассасывается,как-будто ничего и небыло. Где же это единство? Ведь все эти люди вышли на улицу что-то изменить,задать власти насущные вопросы... А как "командиров" задержали,так и вопросы все у этих людей отпадают.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Abola, Василий слишком примитивно! Я работаю в конторе которая строит электростанции (не госструктура). Это очень сложные объекты строительства, где на одной маленькой строительной площадке работают человек 500-800 из разных организаций: 1. строители, 2. монтажники монтирующие тепломеханическое оборудование 3. Монтажники монтирующие электротехническое оборудование 4.Монтажники АСУ и КИПа. 5. Наладочные организации (по направлениям -теплотехники, электрики, КИПовцы). и пр., и пр.

И что характерно - никто не горит желанием работать. Все горят желанием заработать (как в анекдоте: ищу зарплатодателя, работу не предлагать). Выгонять безполезно - другие окажутся еще хуже(исключения редки), а с этими ты уже сработался и знаешь все их хитрости. Вот и приходится не выгонять, а именно управлять. Каждый день, каждый час с матюгами и е..ками. Добиваясь результата.

Я к чему это все??? Да к тому что, реально не Вы не Владимир еще ничем и не управляли и проэтому Вам и кажется что все так легко и однозначно просто. ИМХО.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Интересно, а к чему это приведёт? Тоже проплачено? http://www.lenta.ru/news/2010/12/11/bolelshiki2/

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout, ну, а что бы управлять, наверное, еще и знать многое надо (по строительству, по монтажу, по наладке, по пуску).

Или без знаний можно справиться? Правильными матюками.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Нет к сожалению матюков маловато. Знать надо, как минимум, не меньше чем подрядчик. Иначе даже куры засмеют...
Кстати есть еще один нюанс, который не все учитывают. Можно конечно найти таких специалистов круче которых только горы. Но такие специалисты и денег крутых стоят. А бюджет-то никто не даст такой, чтобы крутых спецов нанимать. Иначе объект никогда не окупиться. (Сроки окупаемости и так запредельные с минимальными бюджетами). Вот и приходиться работать с тем, что есть...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

SEXY_CAT, про болельщиков я писал выше. Не путайте абсолютно разные вещи.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Кончилось плохо: http://news.rambler.ru/8426991/
Вернее как всегда мордобоем...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Stout,
Так похоже это особый случай, собрались спартаковские фаны, они как говорил Витязь весьма неплохо организованы, т.е. лучше всех...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

ага на ты :) сонный был :)
об этом и речь, что просто сидеть и ждать пока человек начнет работать можно бесконечно! почему в белоруссии все не так плохо как у нас с гайцами, ментами, преступностью?! значит можно, если захотеть :wnk:

Добавлено через 4 минуты

ага вот только при увеличении транспортного налога в несколько раз, а для некоторых на порядок, плата по 3-5 руб за км как то слишком дорого, учитывая еще и стоимость бензина...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В общем ситуация понятна. Как,опять же,я говорил раньше,болельщики-это группа. А толпа-это неорганизованное собрание людей. В этом случае была как раз толпа,т.к. помимо фанов "Спартака" были ещё националисты и неформальные и беспредельные фаны,состоящие из очень молодых людей,имеющих цель лишь беспредела и непризнанные ФК "Спартак". Вот тут толпа.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Народ разве тупо повеселиться пришёл туда, на Манежную? Причина одна - достала толерантность по расширению кавказских диаспор на территории РФ. Только что разговаривала со своей сестрой, проживающей как раз в районе происшествия(Крондштатский бульвар), так, говорит, там школа есть, откуда учительница (её подруга) ушла из-за обилия детей гор, которые воспитанию и дисциплине не подчиняются.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

SEXY_CAT, ну это уже другой вопрос. Конечно,при желании,можно все эти вопросы объеденить в один.